Como as Fug Girls passaram de trabalhar em reality shows para administrar um amado site de recapitulação do tapete vermelho

Em nossa longa série "Como estou conseguindo", conversamos com pessoas que ganham a vida nas indústrias da moda e da beleza sobre como elas entraram e encontraram o sucesso.

Onde uma vez o mundo de tapete vermelho A crítica foi governada por Joan Rivers e sua língua ácida, hoje em dia, é a internet que reina suprema. De YouTubers a blogueiros e usuários regulares do Twitter, as celebridades não prendem mais a respiração esperando pelo "Who Wore It Melhores" páginas para publicar nos tablóides semanais: eles estão recebendo feedback em tempo real desde o segundo em que pisam na frente do câmeras. Mas em 2004, Heather Cocks e Jessica Morgan não sabia que eles estavam abrindo caminho para este novo fórum de discussão quando lançaram o blog Vá se fuder. Eles estavam apenas se entregando com uma piada interna.

"Nós nos referimos a isso como o equivalente a ficar sentado com suas amigas lendo Nós Semanalmente

e sendo como, 'O que diabos é isso? Essa mulher tem um orçamento para roupas e isso é o melhor que eles conseguiram?'", diz Cocks. "Esse senso de perspectiva de um leigo sobre o estilo de celebridades."

"Nós realmente começamos como algo divertido para fazer enquanto estávamos em nossos trabalhos diários", acrescenta Morgan.

Esses trabalhos diários envolviam trabalhar como produtores de histórias em reality shows, para programas como "America's Next Top Model" e "Growing Up Gotti" e escritor freelance para o site Television Without Pity, onde cruzaram pela primeira vez o digital caminhos. Morgan era fã da escrita de Cocks e a convidou para beber para conhecer a IRL – e o resto, como dizem, é história.

"Eu apenas pensei: 'Eu não conheço ninguém em Los Angeles, e ela parece legal, engraçada e normal. É um risco mínimo. Tenho certeza de que ela não vai se tornar uma serial killer e me matar'", diz Cocks. "É uma linda história de amor - obrigado, internet."

Com Go Fug Yourself, Cocks e Morgan abriram as portas para uma nova geração de críticas no tapete vermelho. Ao longo de quase duas décadas, eles evoluíram seu tom e estilo de escrita enquanto fiel a esse propósito original: fazer com que pareça um lugar onde você pode falar sobre moda com amigos. Sem dúvida, foi isso que levou o site a acumular seu próprio grupo de comentaristas leais.

Eu mesma sou fã de The Fug Girls há mais de uma década e, depois de ler uma entrevista com a dupla dentro Amy Odellde Boletim de Notícias, eu estava ansioso para conversar com eles sobre a construção de um dos sites de recapitulação de tapete vermelho mais amados da internet. De lutar para obter uma assinatura de serviços de imagem a escrever vários romances de sucesso juntos, mesmo morando em diferentes países (Cocks agora vive no Canadá, enquanto Morgan mantém o forte na Costa Oeste) para lutar por conteúdo de celebridades na era de Covid-19, entramos em tudo durante nossa conversa por telefone. Leia.

Você diria que vocês dois estavam interessados ​​em moda, ou era mais um interesse no aspecto fashion de Hollywood e da cultura pop?

Mescla: Eu, como pessoa, nunca estive tão ligada à moda, o que eu sinto que você pode dizer - eu nunca fui ótima em fazer compras para mim mesma, e muitas das tendências que Eu tento e fico tipo, 'Sim, isso não faz sentido para mim.' Eu nunca prestei muita atenção a isso e, no final, isso é parte do meu ímpeto isto. Era um monte de 'eu não preciso ouvir alguém me dizendo o quão direcional essa roupa é e quão aspiracional e cerebral essa abordagem para a moda é. Nós estávamos apenas nos divertindo com isso dessa perspectiva: 'Nós vamos lhe dar a verdade direta, e a verdade direta é que nós não tenho absolutamente nenhuma ideia do que essa pessoa está fazendo ou onde você compra isso, ou onde você encontra essa peça de roupa, e por que você procuraria para isso.

Jéssica: Eu me interessava por moda, mas não de uma forma super intensa. eu tive um Voga assinatura, e gosto de ler revistas de moda, mas me interesso mais pelo aspecto da cultura pop de como as celebridades decidem o que vão vestir em público, para ser completamente direto sobre isto. Acho a máquina das celebridades realmente fascinante, e a moda é um grande negócio e uma grande parte disso. Do ponto de vista antropológico, acho muito interessante como as pessoas aos olhos do público escolhem se apresentar.

Mescla: Ela apenas tocou no que eu acho que o tornou continuamente divertido, que é que quando começamos a GFY, era 2004, e o negócio de estilização quase certamente existia, mas estava muito mais por trás do véu. Houve um período em que Rachel Zoe era incrivelmente famosa por ser uma estilista de celebridades, e ela era a única que alguém poderia nomear, ou uma das poucas; os outros, você pode ver um nome em uma revista e pensar, 'Oh, Jéssica Paster, eu conheço esse nome.' Agora, eles são personalidades próprias, e alguns deles estão fazendo negócios de produtos próprios. Muitos deles têm uma parte inteira de seus negócios que é baseada apenas em quem eles são e não necessariamente em seu estilo.

O estilo cresceu tanto, e com isso veio esse fascínio crescente pelos porquês. Acho que as pessoas estavam preocupadas, à medida que o estilo evolui, que a moda ficasse mais chata, porque tudo no tapete vermelho é menos espontâneo agora – ou assim parece. Mas o outro lado disso é: talvez agora haja mais uma declaração articulada acontecendo aqui, e o que é isso? O que podemos ler nisso? Ainda há algo divertido para analisar lá. É apenas uma coisa diferente para analisar.

Conte-me um pouco sobre a piada interna. O que fez vocês quererem começar a trabalhar juntos?

Jéssica: Eu não posso enfatizar o suficiente como isso é estúpido e também como não foi intencional. Nós estávamos no Beverly Center um dia, ambos com quatro cafés gelados – muito cafeinados – e havia todos aqueles pôsteres de filmes terrivelmente estilosos. Estávamos brincando com eles, então começamos a brincar que talvez sejamos essas velhinhas e essa é a tendência, que você deveria parecer feia e não entendemos. Estamos em 2004, na época em que as pessoas começavam blogs de uma forma que não acontece mais. Nós realmente não achamos que muitas pessoas iriam lê-lo. Nós tivemos alguns leitores de nossas recapitulações no Television Without Pity, então sabíamos que talvez algumas pessoas iriam olhar para isso, mas nunca foi um grande plano ser nosso trabalho, nunca.

Como você finalmente construiu esse público leitor, a mídia pré-social?

Mescla: Tivemos sorte porque já estávamos na internet. Já estávamos escrevendo para Television Without Pity; conhecíamos escritores naquele site, e muitos deles tinham blogs bem lidos. Esse foi um grupo de pessoas realmente solidárias que nos deram links sem que sequer perguntássemos porque éramos a esfera social online um do outro, profissionalmente. Havia um quadro de mensagens onde todos os recapituladores podiam bater papo uns com os outros. Se todos tivéssemos um novo projeto ou qualquer outra coisa, as pessoas o leriam e, ocasionalmente, alguns deles ligavam para algo que escrevemos em uma de suas recapitulações. Isso fez muito por nós. O Defamer era um grande negócio naquela época, e o Defamer sempre foi muito bom em vasculhar a internet em busca de coisas, então recebemos muitos links do Defamer. Aos poucos, foi assim que construímos. Tivemos a sorte de conhecer pessoas generosas, e não tivemos que sair por aí e pedir muito – e eu sou grato por isso, porque eu não sei o quão suave qualquer um de nós teria sido se precisássemos para.

Jéssica: Para ser totalmente franco, acho que fomos incrivelmente afortunados por termos iniciado o blog quando o fizemos. Não havia muito conteúdo na internet naquele momento que fosse apenas moda de celebridades. Hoje em dia, há tanto para ler, acho que seria muito difícil construir uma comunidade através de um site. Tenho certeza de que está tudo no TikTok ou Instagram ou algo assim agora.

Mescla: Certo - é o mesmo princípio, porém, onde em vez de lançar links uns aos outros, as pessoas em visual formas de mídia social estão marcando umas às outras e sendo marcadas de volta, e todas essas coisas criam esse feedback ciclo. Estávamos na versão inicial disso.

Como você estava tendo acesso às imagens neste momento?

Mescla: 2004 realmente foi o oeste selvagem. Quando começamos, íamos ao Getty Images e pegamos uma imagem; você não pode baixar completamente uma imagem limpa, mas pode salvar a versão com marca d'água em sua área de trabalho. Postávamos uma ou duas vezes por dia e pensávamos: 'É uma imagem de marca d'água, então está claramente sendo creditada.' Depois de alguns meses, a Getty Images basicamente disse 'Não'. Eles simplesmente não queriam se envolver com nosso blog, porque eu não acho que Getty estivesse realmente no negócio de blogs, e eles assumiram que todos os blogs não eram mídia profissional tomadas.

Então encontramos um site chamado Daily Celeb. Acho que eles estavam nos cobrando US$ 10 por imagem; o que quer que fosse pelo valor que postamos na época - que não era muito - parecia realmente razoável. À medida que o site cresceu em popularidade, o Jornal de Wall Street nos abordou e um repórter de lá queria falar sobre a ascensão do blog. Parte do que surgiu foi a questão dos direitos de fotos; nós estávamos tipo, 'Sim, nós não podemos conseguir ninguém para trabalhar conosco.' Essa história foi publicada na página impressa do Jornal de Wall Street, e a Getty Images nos contatou talvez uma semana depois, tipo, 'Bem, nós poderíamos trabalhar com vocês', porque estar no Jornal de Wall Street tinha nos dado alguma legitimidade que aparentemente nos faltava. Isso foi um golpe de sorte – sempre faça as entrevistas, pessoal.

Quem estava no mesmo espaço que você? E como isso foi evoluindo com o passar do tempo?

Jéssica: Eu estava prestando mais atenção em blogs de celebridades, blogs de cultura pop. Obviamente, foi quando Perez Hilton foi chamado para a página 666, antes que a Página Seis lhe dissesse para parar com isso. Começamos mais ou menos na mesma época que ele.

Mescla: E Rosa é o Novo Blog.

Jéssica: não me lembro quando Lainey [Fofoca] começou, mas acho que foi nessa época. Heather e eu estávamos trabalhando em reality shows e estávamos muito ocupados, e eu também ainda estava recapitulando o TWOP, então eu nem estava gastando tanto tempo lendo outros blogs. Eu estava prestando menos atenção aos blogs de moda do que às fofocas de celebridades. Alguns anos depois disso, Nova Iorque revista nos enviou para a semana de moda, então como sua família de blogs realmente começou a crescer, eu li muito Nova Iorque mag também.

Mescla: E então, obviamente, Tom e Lourenço; quando eles eram o Project Rungay, eles se transformaram em um blog de moda completo. Eles nos chamam de suas mães do blog de fadas, o que é muito engraçado, mas estávamos apenas alguns anos à frente deles.

Quando começamos, era muito só E!. Eles teriam a apresentação de slides no tapete vermelho, e eles tinham o show no tapete vermelho com Joan e Melissa. Fora isso, haveria uma apresentação de slides estranha aqui e ali, mas não era a indústria em que se tornou. Tivemos sorte de entrar quando fizemos algo que estava realmente começando a decolar.

Em que ponto você percebeu que poderia fazer isso em tempo integral e parar o show de reality show?

Jéssica: Certamente nos ajudou tanto que estávamos escrevendo para Nova Iorque revista porque isso nos deu muito crédito. Em termos de monetização, Heather e eu temos um amigo cujo nome é Jason Tony – ele é muito inteligente e faz esse tipo de coisa para viver. Ele disse isso muito mais gentilmente do que isso, mas foi basicamente tipo, 'Vocês são idiotas. Por que você não publica anúncios?' Então começamos a veicular anúncios do blog.

Mescla: Era literalmente uma empresa chamada Blog Ads, que estava em toda parte. Todos os sites daquela época o usavam. Ele literalmente correu ao longo de sua barra lateral; você poderia clicar em um link e seria como, 'Qual o tamanho do anúncio que você gostaria de comprar neste site? Qual tamanho? Qual altura? Aqui estão os preços. Isso facilitou muito.

Jéssica: Nossa linha costumava ser: 'É mais do que dinheiro da cerveja, menos do que aluguel', o que era correto na época. Mas começamos a ficar mais populares por volta de 2006, e tínhamos um livro de blog. Tivemos que escrever este livro com base no blog e percebemos: 'Oh, não podemos fazer isso e administrar o site e ir para o nosso trabalho diário ao mesmo tempo.' Trabalhando em reality shows, as horas são muito longas. É bastante exigente em termos de tempo e atenção, e também é muito imprevisível quanto tempo você ficará no escritório. Às vezes, você não tem nada para fazer e, às vezes, você recebe notas da rede e fica lá por 20 horas.

Tivemos a sorte de estar trabalhando em shows contratados. Não era incomum tirar uma folga e depois voltar a fazer outro show em outro show. Sabíamos que se as coisas fossem totalmente para o inferno, não deixaríamos nossa carreira na TV para sempre. Seria muito normal para nós voltarmos seis meses depois e dizer, 'Ei, eu preciso de um emprego', e alguém provavelmente seria capaz de nos contratar. Estávamos em uma situação muito afortunada em que o blog estava ganhando algum dinheiro, recebemos algum dinheiro do nosso editor e estávamos em um espaço de carreira onde tirar um tempo para fazer algo que era um projeto pessoal não era tão estranhas.

Como você acha que o site mudou e como você viu a indústria mudar em torno dele?

Mescla: Obviamente, o que qualquer um que escreve na internet há tanto tempo quanto nós lhe dirá é que nós crescemos. Quando estávamos começando em 2004, essa era uma época em que as pessoas estavam dizendo o que diabos eles queriam no internet, e ninguém estava realmente pensando sobre o que isso significava ou quais seriam as consequências disso ou se você era um idiota ou não. Nós definitivamente não éramos tão gentis naquela época quanto esperamos ser agora. Para nós, foi a evolução do entendimento de que ser gentil não significa ser um bajulador. Você ainda pode ter uma opinião sobre um vestido ou um show, e fazê-lo de uma maneira que não seja um golpe pessoal. Nós sempre tentamos fazer isso, mas acho que naquela época todo mundo era um pouco mais preguiçoso sobre isso, e você aprende à medida que vai onde precisa se controlar.

Algumas dessas lições aprendemos rapidamente, outras demoraram mais para aprender. Às vezes, é muito difícil se divorciar de algo que você está escrevendo que as pessoas realmente respondem, e então você fica tipo, 'Oh, eu realmente deveria ter parado de escrever isso há alguns anos. Isso não é uma piada muito engraçada. Estamos sempre tentando continuar a evoluir dessa maneira, como: ainda queremos ser engraçados e ser um lugar onde as pessoas possam rir de algo quando não há mais nada de engraçado acontecendo em suas vidas, mas não queremos ser cruel. Estamos apenas falando sobre moda e tentando nos divertir com isso e as imagens e o que tudo isso significa juntos.

É um bom desafio criativo, descobrir maneiras de fazer isso, tentando permanecer auto-analítico todos os dias, em vez de ficar tipo, 'Não, nós descobrimos. Estamos no controle de cruzeiro agora. É sempre querer ser tipo, 'Não, sempre há mais que podemos aprender. Sempre haverá outra merda que eu vou fazer, e eu preciso estar atento para que, quando eu os vir, eu possa consertar e aprender com eles. isso e ser talvez um pouco mais rápido na prevenção do próximo.' Mas se eu for a mesma pessoa na internet aos 44 anos que eu era aos 26, então estou em falta algo.

Se eu escrevia algo e isso irritava as pessoas, eu me sentia péssimo por eles, e me sentia péssimo por Jessica porque eu ficava tipo, 'Nós não copiamos e editamos o trabalho um do outro. E confiamos um no outro. Isso também ajuda a mantê-lo honesto, em termos de: 'Quero fazer o certo pelas pessoas que leem nosso site, e Quero fazer o certo pelo meu parceiro de negócios que confiou em mim metade desta empresa e é um dos meus melhores amigos no universo.' 

Ter uma audiência é estranho. Nós nunca gostamos de pensar em ter leitores porque não queríamos que isso subisse à nossa cabeça ou algo assim. Mas se você nunca pensar sobre isso, você não está assumindo essas questões maiores de responsabilidade. Essa é sempre uma corda bamba que às vezes andamos melhor do que outros: a necessidade de ser responsável com seus leitores e seus negócios e para si mesmos e uns para os outros são coisas que aprendemos ao longo dos anos que são importantes para manter mente.

Como é o dia a dia da GFY para você?

Jéssica: Durante o início do ano é tudo de mãos dadas: semana da Moda, temporada de premiações, maluco, maluco, maluco, maluco – isso é obviamente em tempos normais, não em tempos de Covid, quando é um pesadelo tentar encontrar alguém que saiu de casa. Então você tem sua pequena calmaria, e então você entra Cannes e Festival de Cinema de Veneza. Em agosto, nada acontece, e depois volta a subir em termos de apenas o ritmo das coisas que temos que capa: Muitas celebridades saindo de casa, grandes premiações, filmes de sustentação, coisas como naquela. Então há momentos em que nada está acontecendo e você fica tipo, 'Sobre o que eu vou escrever?'

Em termos de coisas literais do dia-a-dia, nunca trabalhamos juntos na mesma sala. Sempre trabalhamos em casa. O que eu faço é: eu vou no Getty ou Shutterstock – dois grandes provedores de imagem – e olho e vejo quem saiu vestindo algo e o que aconteceu que é interessante para nós falarmos. Nós realmente não passamos um pelo outro. Como Heather mencionou, fazemos nossas próprias coisas e ficamos de olho no CMS e vemos o que a outra pessoa está fazendo.

Nós não trabalhamos com muita antecedência, obviamente, porque a maior parte do que estamos fazendo são coisas que aconteceram na noite anterior. Podemos fazer algumas coisas com antecedência, e eu gostaria de estar no topo da minha lista de afazeres de negócios com mais frequência. Nosso calendário editorial poderia ser consideravelmente mais organizado, mas não é. Nós ficamos tipo, 'Bem, o que aconteceu ontem à noite? Vamos lá.' Algumas delas fazemos na noite anterior, então não temos que acordar muito cedo, mas estamos muito nos caprichos do calendário de Hollywood.

Mescla: É engraçado porque quando o Covid chegou, todas essas habilidades que já havíamos aprimorado entraram em jogo, como: 'Estamos acostumados a trabalhar em casa. Estamos acostumados a ter que fazer um orçamento do nosso dia. Costumamos trabalhar em horários estranhos, mas também estamos acostumados a confiar um no outro. tipo, 'Sim, vou escrever minha parte do post para amanhã. Ela terá sua parte do post escrita para amanhã. Vai ficar tudo bem. Estruturar um dia de trabalho em casa era algo que tínhamos muita prática, então, quando os eventos foram embora, já estávamos acostumados a cavar. Houve menos curva de aprendizado para nós.

Jéssica: No entanto, ter tudo desligado foi outro desafio. Muito do nosso conteúdo dependia de, 'Oh, Lupita [Nyong'o] usei este vestido incrível ontem à noite. Vamos ver oito fotos dele. Não ter ninguém saindo de casa foi extremamente desafiador para manter o negócio funcionando. Nós realmente dependíamos de muitas coisas de arquivo. No início da pandemia, lembro-me de dizer a alguém: 'Tenho certeza de que podemos executar coisas de arquivo por três semanas. Vai ficar tudo bem. Avanço rápido três anos depois.

Mescla: Por exemplo, em maio de 2020, quando não havia Met Gala, cobrimos todos os Met Gala fedorentos da história. Pensei: 'Ainda bem que não vamos precisar guardar nada disso para o ano que vem.' Então o próximo ano chegou, e eu fiquei tipo, 'Oh, é maio, e o Met Gala só chega em setembro. As coisas estavam pelo menos melhorando até então, mas queimamos muito do conteúdo de arquivo ao longo de um ano muito ocupado pensando que poderíamos não preciso disso de novo, e agora estamos chegando neste mês de janeiro, onde as coisas estão sendo adiadas e ficamos tipo, 'Oh Deus, nós já fizemos flashback após flashback disso coisa. Agora, o que vou fazer?

Se nada mais, é um bom exercício mental para nós, porque quando você está contando com notícias frescas e conteúdo fresco, é encontrado conteúdo que torna um pouco mais fácil para você. É um músculo criativo diferente, tipo, 'Onde devo chegar para uma ideia de história? O que eu posso fazer?' E é um músculo que eu acho que ficou um pouco solto para nós, então espero que isso nos ajude a seguir em frente, mesmo quando os eventos voltarem. Acontece que as pessoas gostam de ler sobre diferentes tipos de coisas, as pessoas gostam de ser lembradas do merda que usamos nos anos noventa, e esse interesse não vai desaparecer só porque o Grammy está costas. Tentamos tirar o melhor proveito de uma situação realmente ruim e, no final, esperamos que isso nos torne melhores fornecedores de sites.

Jéssica: Eu direi, obviamente, que odeio a razão pela qual tivemos que fazer isso, mas cobrimos muitas estreias de filmes antigos, e eles são muito divertidos de se ver. Em um nível, você olha para as pessoas e pensa: 'Oh meu Deus, no início dos anos 2000, por que estávamos colocando grandes cintos sobre nada?' Mas é também é divertido ver as grandes estreias dos anos noventa e como tantas pessoas simplesmente se juntaram a elas em qualquer coisa que elas fossem vestindo. Não há realmente nenhum estilo acontecendo. Felizmente, temos cem anos de estreias em nosso passado compartilhado, e espero que não tenhamos que cobrir cada uma delas.

De onde veio a ideia de trabalhar em seus romances juntos?

Mescla: Posso falar por Jessica quando digo que ela é uma leitora ávida – nós duas somos, mas ela é particularmente voraz. Eu amo escrever, mas nunca confiei em meus instintos criativos quando se trata de plotagem ou algo assim. Mas nosso agente de livros na época disse: 'O que estou ouvindo de algumas pessoas no mercado editorial que estão familiarizadas com seu site e leram alguns dos os diálogos de paródia que você fez no GFY é que eles leriam uma proposta de livro sua se você realmente quiser escrever ficção, porque você pode imitar o diálogo e ter uma sensibilidade divertida.' E Jess e eu viramos um para o outro e ficamos tipo, 'Bem, isso é assustador como o inferno, mas seria divertido.'

Nós conversamos muito sobre as maneiras pelas quais voamos pelo assento de nossas calças ou fomos um pouco ignorantes demais para ter um plano de negócios adequado ou fazer pesquisas de mercado ou qualquer coisa assim. De certa forma, acho que isso é um prejuízo e você não deveria fazer isso, mas há um meio termo entre isso e ter um plano rígido. Vamos sentar e conversar sobre o porquê, mesmo que seja algo que não fizemos ou que nunca pensei que poderia fazer, talvez possamos.

Foi o que aconteceu conosco para os livros. Na época, era principalmente YA. YA estava tendo um grande aumento, mas também quando começamos o site, muitas de nossas referências eram Vale Doce Alto e "Beverly Hills 90210" - todas essas coisas que parecem muito histórica e iconicamente YA. Nós nos sentamos e tentamos debater algumas ideias de livros juntos, e demorou um pouco para chegar a uma boa ou uma que estávamos realmente empolgados para escrever. Mas fizemos e vendemos. Estragado saiu em 2011.

Até então, estávamos escrevendo para Nova Iorque mag desde 2006, e fizemos algumas outras peças freelance, sempre sob uma assinatura conjunta. Tínhamos vários anos de prática de escrever juntos e entender como fundir nossas frases em um texto coeso. peça que parecia ter sido escrita por uma pessoa, que não parecia que você estava mudando os narradores de uma frase para outra. frase. Tínhamos também alguma prática em editar uns aos outros e entender que o objetivo é uma boa peça que faz as pessoas querem ler mais textos nossos, não um texto onde 75% das palavras vieram de mim e 25% dela... Então, no momento em que nos sentamos para tentar escrever um livro juntos, aquela dor crescente estava fora do caminho.

Como é o processo de escrever esses romances e como você equilibra isso com a execução do GFY?

Jéssica: Acho que a resposta é: 'Não muito bem', tenho que ser honesto. Quando nós escrevemos O Nós Real - que é definitivamente nosso romance de maior sucesso, que saiu em 2015 – é muito longo e exigiu muito trabalho e muita pesquisa. Basicamente, estávamos trabalhando horas insanas, e eu diria que quase arruinei minha saúde. Eu particularmente não aconselho. Quero dizer, estou bem, mas foi muito ruim para mim.

mescla: Nós estávamos literalmente trocando mensagens tipo, 'Espera aí, eu preciso ir trocar minhas meias de compressão antes de continuarmos.' Foi assim que foi sexy aquela época da nossa vida.

Jéssica: Estamos muito orgulhosos disso. Eu estou muito orgulho disso. Acho que acabou bem. Lembro-me de quando terminamos, pensando comigo mesmo: 'Se isso não der certo, vou ficar muito chateado', porque deu muito trabalho. Muitas pessoas trabalham muito duro em coisas que são ótimas e, por qualquer motivo, talvez não decolam - isso não significa que o trabalho que fizeram não foi ótimo ou útil ou importante ou o que quer que seja, mas ao mesmo tempo, você pensa: 'Droga, espero que as pessoas gostem disso porque trabalhei nisso por um longo Tempo.'

Tudo isso de lado, logisticamente, a maneira como fazemos é: escrevemos um esboço muito detalhado - não somos casados ​​com ele, evolui ao longo da escrita do livro, mas temos que ter um esboço porque dividimos o escrevendo. Você tem que saber para onde está indo, porque senão, com duas pessoas escrevendo, tudo ficaria totalmente fora de controle. Temos que ter o mesmo destino, essencialmente. Então, nós basicamente trocaríamos... Eu escrevia o primeiro capítulo até ficar exausta, depois o enviava para Heather. Heather iria editá-lo, escrevê-lo, alterá-lo, fazer o que ela precisa fazer com ele. Ela vai escrever o próximo capítulo, enviá-lo de volta para mim, e eu repito o processo. Continua e continua até terminarmos. Basicamente, nós dois escrevemos cada página do livro.

Quando estávamos em situações de prazos realmente difíceis, era como, 'Vou trabalhar no livro, Heather vai escrever o site inteiro.' 

Mescla: É um luxo, mas também foi meio árduo às vezes, porque você pensa: 'Não tenho mais palavras para nossa família real falsa. Ainda tenho palavras para a estreia deste Blake Lively filme?' A beleza disso é que não há culpa, porque quando você coloca seu livro de lado para trabalhar em outra coisa, outra pessoa está pegando seu livro. Ainda está avançando. Não há aquela sensação de 'Oh meu Deus, meu projeto está estagnado. Está esperando por mim.

É legal, porque às vezes cada um de nós o tinha por até três semanas, apenas para realmente passar pelos capítulos que já tínhamos feito e depois adicionar algo. Isso lhe dá uma pausa mental realmente maravilhosa do projeto. Quando você o recebe de volta, está pronto, pode lê-lo e é como ler algo do seu escritor favorito, tipo, 'Ah, essa é uma frase muito engraçada', ou 'Adoro que ela tenha feito isso' ou 'Não pensei em colocar uma cena lá. Essa é uma ótima ideia.' Isso deixa você animado para voltar e adicionar suas próprias coisas e ajustar e mover e adicionar outro capítulo.

Por alguma razão, com os dois livros YA, conseguimos delinear e fazer mais como, 'Vou pegar este capítulo, você pega aquele capítulo, e quem terminar primeiro manda para o outro e nós montamos.' Isso de alguma forma funcionou Melhor. Mas com O Nós Real e O caso do herdeiro, nossos esboços eram tão ambiciosos ou às vezes simplesmente não certos, e aprendíamos isso à medida que avançávamos. Não podíamos simplesmente dividir por capítulo.

Com O caso do herdeiro em particular, houve confrontos que achamos que poderíamos adiar para o meio do livro, e quando começamos a escrever, ficamos tipo, 'Não. Não há como essas pessoas esperariam para ter isso argumento. Isso tudo sairá no primeiro pedaço, e então teremos que descobrir outra maneira de lidar com a queda.' Gostaria que a resposta não fosse tão complicada e gostaria que o processo não fosse tão complicado, mas funcionou para nós. Ficamos cada vez melhores em ter esses tipos de discussões criativas uns com os outros.

Não estou confiante em minhas habilidades de plotagem ou nada disso, então tem sido bom para mim ter alguém com quem sempre posso trocar ideias, que sempre sabe o que e onde está o livro. Eu posso simplesmente mandar uma mensagem para Jessica e dizer: 'Estou trabalhando no segundo ato. E você sabe a coisa com X? Deve acontecer Y.' É realmente adorável ter uma taquigrafia criativa com alguém. Parte disso é que estamos bem combinados como um par, e então nós dois nos importamos com esse tipo de coisa. Não é como se eu estivesse sentado aqui batendo tambor para menos repetição de palavras e ela estivesse dizendo, 'Eu gosto de repetição de palavras.' É realmente como se nossos interesses estranhos fossem os mesmos.

Jéssica: Acho que todo escritor faz isso em sua própria cabeça, mas uma das razões pelas quais espero que os livros sejam lidos como se fossem escritos por uma pessoa é porque Heather e eu discutimos cada palavra que está no livro, o que é uma loucura, mas é assim que conseguimos isto.

Voltando ao site, lembro toda a confusão com Olivia Munn e estava curioso para saber o que você acha que as pessoas geralmente entendem mal sobre seu site ou sobre a natureza do que você faz.

Mescla: Eu diria uma coisa que muitas vezes surge – e especialmente durante a pandemia ou durante desastres naturais ou tentativas de golpe do governo e outros enfeites - é, 'Há tanta coisa acontecendo no mundo. Como você pode se importar com algo tão superficial quanto a saia dessa pessoa? Por um lado, você pensa: 'Bem, as pessoas são capazes de carregar mais do que Uma coisa de cada vez.' Mas todos nós enlouqueceríamos se tudo o que estivéssemos fazendo fosse rolar e focar no que há de errado no mundo, e não tomar um segundo para sentar e esfregar seu cérebro e apenas se permitir rir de algo que, em última análise, não terá um efeito material em seu dia. Não há problema em tirar esse tempo para si mesmo como autocuidado.

Certamente não significa que não somos pessoas sérias que não são capazes de se importar com coisas sérias, mas também tem toda aquela discussão em que as pessoas acham que moda é bobagem, e não é. Vimos isso em ciclos eleitorais, quando as candidatas fazem escolhas muito precisas com o que vestem – tudo isso é importante. As coisas são escolhidas com cuidado. Michelle Obama usava muitos designers americanos; isso foi de propósito.

Cada vez mais, especialmente agora que o estilo é um negócio, a moda está contando uma história. É arte. As pessoas dizem: 'Você é uma mulher. Você não deve criticar outras mulheres. Você deve apoiar tudo. As mulheres devem apoiar as mulheres.' Não é tirar as conquistas de ninguém se eu não gostar do vestido que eles usaram naquele dia. A crítica é justa. A crítica não é 'ódio' – esses dois não são sinônimos. Agora, mais do que nunca, quando estamos lidando com uma sociedade cada vez menos alfabetizada pela mídia, e talvez cada vez menos discriminadora sobre onde eles estão recebendo suas notícias ou em quem estão acreditando, acho que desenvolver e manter e manter um cérebro crítico é tão importante. As pessoas precisam ser capazes de lidar com seus sentimentos críticos e pensar: 'Bem, por que isso não funciona para mim?' As pessoas não vão atrás de críticos de arte por criticarem a arte. Uma mulher pode escrever uma crítica do filme de outra mulher. Não sei por que a moda em particular incomoda as pessoas.

Mas vou dizer que aplicamos isso a nós mesmos ao contrário. Se alguém não gosta de algo que estamos fazendo, tudo bem, tudo bem. Nada é para todos, nem deveria ser. Se você está fazendo algo que é para todos, o que você está fazendo? Eu só acho que torna o mundo mais interessante quando todos têm opiniões diferentes, e isso sempre se aplicará a nós também.

Jéssica: Você não vem ao Go Fug Yourself para uma análise incisiva da tentativa de golpe em nosso governo, nem deveria. Não é para isso que serve este site. Este site é para falar sobre coisas que as celebridades usaram no tapete vermelho. Se você estiver com vontade de fazer isso, entre. Adoraríamos ter você.

O que você diria para alguém que quer seguir seus passos e entrar na crítica do tapete vermelho?

Jéssica: Eu realmente não sei o que dizer às pessoas. Acho que agora é um momento muito difícil na história para ser uma escritora que está se sustentando com sua escrita. Heather e eu fomos extremamente afortunados em termos de tempo para isso. O cenário da mídia obviamente não é o que era em 2004, 2006, quando você poderia simplesmente dizer: 'Comece um blog e tudo vai ser ótimo. Não saia do seu emprego até que ele decole.

Eu era o convidado de uma aula da faculdade no Zoom e eles me perguntaram sobre jornalismo de moda. Eu fiquei tipo, 'Eu não sei se eu poderia dizer para você fazer isso, em termos de fazer isso financeiramente. Todo mundo tem contas. Ser um escritor freelance de moda de celebridades não vem com seguro de saúde. Eu sei que isso soa como uma chatice, mas é um caminho difícil de enxada. Isso não significa que seja impossível, mas se você tem um bom emprego diário, agarre-se ao seu emprego diário até ter certeza de que não pode ter esse emprego diário.

É tão difícil lá fora agora. As taxas de freelance são muito baixas. A mídia não está ganhando muito dinheiro. Os sites não estão ganhando muito dinheiro. É apenas um momento diferente do que era quando começamos. Eu sei que isso é meio deprimente e não ajuda muito porque acho que você sempre quer ser positivo e dizer: 'Siga seus sonhos, você é um grande escritor!' Mas eu acho que as pessoas precisam ter os olhos muito abertos sobre o fato de que agora não é um bom momento para ganhar dinheiro como jornalista. Eu queria que isso fosse de outra maneira.

Mescla: Ou faça na lateral. Tenha uma agitação lateral. Parece que, de uma maneira estranha, seria o mesmo agora que era quando surgimos: era o projeto paralelo, e tornamos nosso projeto em tempo integral quando ficou claro que poderia se sustentar. As pessoas que você mais quer receber são os jornalistas e os professores, e nenhum deles está recebendo o que precisa. É duro.

Mas se você fizer isso, certifique-se de ter um ponto de vista. Chegamos em uma época em que as pessoas não estavam fazendo tanto furor na moda. Tudo era tipo, 'Olhe para este vestido glorioso.' Nós éramos o balde de água fria que era como, — Ela parece um carro alegórico. Esse era o nosso ponto de vista, e era tudo o que realmente precisávamos naquele momento. Deve ser orgânico para quem você é. Não deveria ser alguém tentando fazer um brainstorming de um truque.

Provavelmente há muito espaço para isso, especialmente porque mais e mais celebridades estão incorporando influências em suas roupas de maneiras que queremos ver uma análise significativa, e que Jessica e eu não estaríamos capaz de fazer. Sejamos realistas: somos duas senhoras brancas, e isso é uma limitação em termos de compreensão de alguns dos antecedentes que estão entrando na moda nos dias de hoje. Quanto mais pessoas puderem explorar essas coisas, melhor. Vamos colocar vozes diferentes lá. Então, pense sobre qual é a sua perspectiva e como você pode aprimorá-la para aprimorar a conversa de uma maneira que não esteja sendo aprimorada no momento.

O que você gostaria de saber antes de começar?

Jéssica: Uma coisa que eu gostaria de saber é que não tenho que dizer tudo o que penso. Às vezes eu posso apenas manter minha boca fechada.

Eu amo meu trabalho – quero ser claro sobre isso – mas quando Heather e eu decidimos fazer isso em tempo integral, eu não sabia que basicamente nunca teria dois dias de folga seguidos, nunca mais. Tirei uma folga, e Heather é muito generosa em me dizer para tirar férias. Quando você trabalha para si mesmo, não há ninguém para fazer isso além de você. Sou eu e Heather. Se nós dois ficarmos doentes, bem, acho que vamos trabalhar enquanto estivermos doentes, o que é uma troca que fizemos por outras liberdades pessoais e coisas que valem a pena para mim. Mas ser seu próprio patrão tem um monte de coisas que você nunca sabe que vai ter que fazer até estar no meio disso.

Mescla: Também haverá muitas pessoas que não entendem que você está realmente trabalhando, que ficam tipo, 'Eu tenho o dia de folga do meu trabalho hoje. Vamos beber um dia. E eu fico tipo, 'Eu sei que trabalho em casa, mas tenho coisas para fazer. Estou no relógio. Saber e aceitar que haverá momentos em que você terá que defender o que faz como um trabalho real, que não é uma coisinha boba... É como, 'Não, é um pouco mais exigente do que isso.'

Como Jessica disse, no nosso caso, decidimos que as trocas valem a pena. Mas isso pode não ser verdade para todos. Às vezes você só quer ter um trabalho que é das 9:00 às 5:00 e você bate o ponto, e tudo bem.

Jéssica: Sim. Você tem um 401k? Isso soa incrível. Fique.

Você teria feito algo diferente?

Mescla: Com qualquer coisa, você gostaria de ter aprendido as lições mais rápido. Você gostaria de ter feito isso perfeitamente desde o início. E acho que é natural desejar isso, ser tipo, 'Gostaria que sempre tivéssemos sido nossa melhor versão de nós mesmos'. Eu gostaria que nunca tivéssemos que passar por X, Y e Z.' Mas passar pelo X, Y e Z é o que faz de você a melhor versão de si mesmo, e é simplesmente impossível começar no topo e permanecer lá. Então, enquanto a versão dos sonhos é tipo, 'Eu só queria ter sido mais sensível desde o início' ou 'Eu só gostaria de nunca ter cometido esses erros' — na verdade, acho que estamos melhores agora por ter cometido Essa. Isso pode parecer banal, mas acho que é verdade. É um bom conselho não ter medo de cometer erros, contanto que você esteja preparado para lidar com o que vier com eles. Mas, cara, é tentador dizer: 'Posso pensar em seis posts que eu gostaria que nunca tivessem visto a luz do dia.'

Jéssica: E meu conselho é: não apague nenhum de seus e-mails. Você vai querer alguns deles às vezes.

O que você mais se orgulha de ter conquistado?

Jéssica: tenho muito orgulho O Nós Real. Também estou muito orgulhoso do blog; Acho que o fato de termos mantido isso por tanto tempo é como um tapinha nas costas para nós.

Mescla: Obviamente, estou muito orgulhoso do trabalho que fizemos juntos, e dos livros em particular. Mas estou muito orgulhoso da comunidade que temos no GFY. Tivemos muita sorte. Estou muito satisfeito e orgulhoso que a FUG Nation, os comentaristas em nosso site, fazem valer a pena ler os comentários, porque vimos tantos relacionamentos incríveis se desenvolverem lá. Vimos pessoas entrarem e admitirem silenciosamente algum trauma pelo qual estão passando, ou mesmo apenas um dia difícil básico que estão tendo, e outros se unirem a eles; eles voltaram e disseram: 'Vocês realmente me ajudaram', e eles não estão falando sobre mim e Jessica – eles estão falando um sobre o outro. As pessoas estão lá umas para as outras.

Ninguém é mais encorajado a se gabar das coisas boas que estão acontecendo em sua vida, então se gabe de si mesmo. Fale sobre o quão radical você é. Às vezes fazemos posts para me gabar, e eles são alguns dos meus posts favoritos, porque teremos bajilhões de comentários de pessoas falando sobre essas coisas incríveis em que estão trabalhando ou coisas que aconteceram eles. Temos tantas pessoas legais de todo o mundo que lêem o site.

Jéssica: Um de nossos leitores ganhou literalmente o Prêmio Nobel da Paz.

Mescla: E é sorte, mas eles vieram aqui. Eu sei que as pessoas vêm e vão e ficam impacientes conosco e tudo mais, e tudo bem também. É maravilhoso que tenhamos uma comunidade de pessoas que vão pular umas pelas outras quando precisarem.

Lembro-me especificamente de perceber o quão especial foi quando fizemos uma sessão de autógrafos para Confuso, que foi o nosso segundo livro YA, em Boston, e fomos abençoados com a participação maravilhosa. A fila era longa e serpenteava pela livraria. Tivemos vários casos de pessoas passando pela fila uma ao lado da outra e dizendo: 'Não nos conhecíamos, mas agora temos os números um do outro. Fizemos amigos na fila, e acho que fiz um amigo para a vida toda.

A generosidade de espírito e comunidade que os comentários geraram é maravilhosa. Não sei se posso dizer que fizemos isso, mas estou muito orgulhoso de que administramos o site que é o lar disso.

Jéssica: Eu pego o meu de volta. Essa é a minha resposta também.

Mescla: Ambos são válidos. No espírito do post de gabar-se, poderíamos estar totalmente orgulhosos de nosso próprio trabalho também.

Qual é o futuro da GFY, você acha?

Jéssica: Espero que possamos mantê-lo chutando. Vamos ver o que acontece – não quero que isso soe ameaçador ou algo assim, mas é o terceiro ano de uma pandemia e o site tem 17 anos. Eu certamente acho que qualquer um que trabalha na mídia às vezes olha para o mundo e pensa: 'Vamos ver quanto tempo esse trem continua funcionando. Vou ficar nele até bater na parede. Mas vamos ver onde fica essa parede.

Mescla: As fotos não ficam mais baratas, então é apenas uma questão de quanto tempo podemos sustentar com anúncios online, que são muito precários. Mas espero que continue assim... Eu sinto que há um ponto no outono em que pensamos, 'Ok, estamos pagos para o próximo ano, então sabemos que há pelo menos mais um ano dessa coisa.'

Faremos 18 anos em julho, e se esse for o ano em que a GFY vai para a faculdade, boa sorte, querida. Nós criamos você da melhor maneira possível. Mas gostamos muito. E o que mais estou qualificado para fazer neste momento? Eu não sei.

A grande piada entre nós é: em que ponto é impróprio para Fug Girls ser nosso controle? E para o que mudaríamos? Fug Crones - essa é a nossa próxima evolução? Quantos anos teremos sobrevivido à fofura de Fug Girls como nosso apelido?

Mas espero que possamos continuar. Que o tapete vermelho dure muito e seja alegre e feio pelos próximos séculos.

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