Come le Fug Girls sono passate dal lavorare in Reality TV alla gestione di un amato sito Web di riepilogo sul tappeto rosso

Nella nostra lunga serie "Come lo sto facendo," parliamo con persone che si guadagnano da vivere nei settori della moda e della bellezza di come hanno fatto irruzione e hanno trovato successo.

Dove una volta il mondo di tappeto rosso la critica era governata da Giovanna Fiumi e la sua lingua acida, di questi tempi, è Internet che regna sovrana. Dagli YouTuber ai blogger fino ai normali utenti di Twitter, le celebrità non trattengono più il respiro in attesa del "Who Wore It Le migliori" pagine da pubblicare nei tabloid settimanali: ricevono feedback in tempo reale dal momento in cui mettono piede davanti al macchine fotografiche. Ma nel 2004, Cazzi di erica e Jessica Morgan non sapevano che stavano aprendo la strada a questo nuovissimo forum di discussione quando hanno lanciato il blog Vai a fuggire da solo. Si stavano solo concedendo uno scherzo interno.

"Ci riferiamo ad esso come l'equivalente di stare seduti con le tue amiche a leggere

Noi settimanali ed essere come, 'Che diavolo è quello? Questa donna ha un budget per l'abbigliamento ed è il meglio che potrebbero inventare?'", dice Cocks. "Quel senso del punto di vista di un laico sullo styling delle celebrità".

"L'abbiamo davvero iniziato come qualcosa di divertente da fare mentre eravamo al nostro lavoro quotidiano", aggiunge Morgan.

Detti lavori giornalieri prevedevano il lavoro come produttori di storie in reality TV, per spettacoli come "America's Next Top Model" e "Crescere Gotti" e scrivere come freelance per il sito Television Without Pity, dove hanno incrociato per la prima volta il digitale percorsi. Morgan era un fan della scrittura di Cocks e l'ha invitata a bere qualcosa per incontrare IRL - e il resto, come si suol dire, è storia.

"Ho solo pensato, 'Non conosco nessuno a Los Angeles, e lei sembra simpatica, divertente e normale. È un rischio minimo. Sono abbastanza sicuro che non si rivelerà essere una serial killer e mi ucciderà'", dice Cocks. "È una bellissima storia d'amore - grazie, internet."

Con Go Fug Yourself, Cocks e Morgan hanno aperto le porte a una nuova generazione di critiche sul tappeto rosso. Nel corso di quasi due decenni, hanno evoluto il loro tono e il loro stile di scrittura durante il soggiorno fedele allo scopo originale: farlo sentire come un luogo con cui parlare di moda gli amici. Indubbiamente, questo è ciò che ha portato il sito ad accumulare un proprio gruppo di fedeli commentatori.

Io stesso sono un fan di The Fug Girls da oltre un decennio ormai e, dopo aver letto un'intervista con il duo in Amy Odell'S newsletter, non vedevo l'ora di parlare con loro della creazione di uno dei siti di riepilogo del tappeto rosso più amati di Internet. Dalla lotta per ottenere un abbonamento ai servizi di immagine alla scrittura di più romanzi di successo insieme anche se vivevano in modo diverso paesi (Cocks ora vive in Canada mentre Morgan tiene il forte sulla costa occidentale) per arrampicarsi per i contenuti delle celebrità nell'era di Covid-19, ne abbiamo parlato durante la nostra conversazione telefonica. Continuare a leggere.

Diresti che voi due eravate interessati alla moda, o era più un interesse per l'aspetto fashion di Hollywood e la cultura pop?

Erica: Io, come persona, non sono mai stato così legato alla moda, cosa che mi sembra si possa dire: non sono mai stato bravo a fare shopping per me stesso e molte delle tendenze che Ci provo, dico, 'Sì, non ha senso per me.' Non ho mai prestato molta attenzione a questo, e alla fine, questo è parte di ciò che è stato il mio slancio con questo. Era molto, 'Non ho bisogno di sentire qualcuno che mi dice quanto sia direzionale questo vestito e quanto ambizioso e quanto cerebrale questo approccio la moda è.' Ci stavamo solo divertendo da quella prospettiva: 'Ti daremo la pura verità, e la pura verità è che noi non ho assolutamente idea di cosa stia facendo questa persona o di dove lo compri, o di dove trovi quel capo di abbigliamento, e perché dovresti cercare per questo.'

Jessica: Mi interessava la moda, ma non in modo super intenso. Ho avuto un Voga abbonamento, e mi piace leggere le riviste di moda, ma mi interessa di più l'aspetto della cultura pop di come le celebrità decidono cosa indosseranno in pubblico, per essere completamente chiari esso. Trovo che la macchina delle celebrità sia davvero affascinante e la moda è un grande business e una parte importante di questo. Da una sorta di punto di vista antropologico, penso che sia davvero interessante il modo in cui le persone agli occhi del pubblico scelgono di presentarsi.

Erica: Ha semplicemente colpito ciò che penso lo abbia reso continuamente divertente, ovvero che quando abbiamo iniziato GFY, lo era 2004, e l'attività di styling quasi certamente esisteva, ma era molto più dietro velo. C'è stato un periodo in cui Rachel Zoe era incredibilmente famosa per essere una stilista di celebrità, ed era l'unica che chiunque potesse nominare, o una delle pochissime; gli altri, potresti vedere un nome su una rivista e dire, 'Oh, Jessica Paster, conosco quel nome.' Ora, sono personalità a parte e alcuni di loro stanno facendo affari di prodotti per conto proprio. Molti di loro hanno un'intera parte della loro attività che si basa solo su chi sono e non necessariamente sullo stile che indossano.

Lo stile è cresciuto così tanto, e con ciò è arrivato questo crescente fascino per i perché. Penso che le persone fossero preoccupate, con l'evoluzione dello stile, che la moda sarebbe diventata più noiosa, perché tutto sul tappeto rosso ora è meno spontaneo, o almeno così sembra. Ma il rovescio della medaglia è: forse ora c'è più di una dichiarazione articolata che sta accadendo qui, e che cos'è? Cosa possiamo leggere in questo? C'è ancora qualcosa di divertente da analizzare lì. È solo una cosa diversa da analizzare.

Raccontami un po' della barzelletta interna. Cosa ti ha spinto a iniziare a lavorare insieme?

Jessica: Non posso sottolineare abbastanza quanto sia stupido e anche quanto sia stato involontario. Eravamo al Beverly Center un giorno, entrambi quattro caffè ghiacciati in profondità - così molto caffeina - e c'erano tutti questi poster di film in stile terribile. Stavamo scherzando su di loro, poi abbiamo iniziato a scherzare sul fatto che forse siamo queste vecchiette e questa è la tendenza, che dovresti avere un aspetto trasandato e non lo capiamo. Siamo nel 2004, ai tempi in cui le persone iniziavano i blog in un modo che in realtà non accade più. Non pensavamo davvero che molte persone l'avrebbero letto. Abbiamo avuto alcuni lettori dai nostri riassunti su Television Without Pity, quindi sapevamo che forse alcune persone l'avrebbero guardato, ma non è mai stato un grande piano che fosse il nostro lavoro, mai.

Alla fine, come hai costruito quel pubblico di lettori, pre-social media?

Erica: Siamo stati fortunati perché eravamo già su Internet. Stavamo già scrivendo per Television Without Pity; conoscevamo scrittori su quel sito e molti di loro avevano blog ben letti. Quello è stato un gruppo di persone davvero solidale che ci ha lanciato link senza che ce lo chiedessimo perché eravamo l'uno la sfera sociale online dell'altro, professionalmente. C'era una bacheca in cui tutti i recapitatori potevano chiacchierare tra loro. Se tutti avessimo un nuovo progetto o qualcosa del genere, la gente lo leggeva e, occasionalmente, qualcuno di loro si collegava a qualcosa che avevamo scritto in uno dei loro riepiloghi. Questo ha fatto molto per noi. Defamer era un grosso problema all'epoca, e Defamer è sempre stato davvero bravo a setacciare Internet alla ricerca di cose, quindi abbiamo ricevuto molti collegamenti da Defamer. A poco a poco, è così che abbiamo costruito. Siamo stati fortunati a conoscere persone generose e non abbiamo dovuto andare in giro a chiedere molto... e sono grato per questo, perché non so quanto sarebbe stato facile nessuno di noi se avessimo avuto bisogno a.

Jessica: Per essere totalmente franco, penso che siamo stati incredibilmente fortunati ad aver aperto il blog quando l'abbiamo fatto. Non c'erano molti contenuti su Internet a quel punto che fossero solo moda delle celebrità. Al giorno d'oggi, c'è così tanto da leggere, penso che sarebbe molto difficile costruire una comunità tramite un sito web. Sono sicuro che è tutto su TikTok o Instagram o qualcosa del genere in questo momento.

Erica: Giusto — è lo stesso principio, però, dove invece di scambiarsi link, le persone in visuale forme di social media si taggano a vicenda e vengono taggati di nuovo, e tutta quella roba crea quel feedback ciclo continuo. Eravamo nella prima versione di quello.

Come ottenevi l'accesso alle immagini in questo momento?

Erica: Il 2004 è stato davvero il selvaggio west. Quando abbiamo iniziato, andavamo su Getty Images e prendevamo un'immagine; non è possibile scaricare completamente un'immagine pulita, ma è possibile salvare la versione con filigrana sul desktop. Pubblicavamo una o due volte al giorno e pensavamo: "È un'immagine filigrana, quindi viene chiaramente accreditata". Dopo un paio di mesi, Getty Images fondamentalmente era tipo "No". Semplicemente non volevano interagire con il nostro blog, perché non credo che Getty fosse davvero nel business dei blog e presumevano che tutti i blog non fossero media professionali punti vendita.

Così abbiamo trovato un sito web chiamato Daily Celeb. Penso che ci facessero pagare come $ 10 per immagine; qualunque cosa fosse per l'importo che avevamo pubblicato in quel momento - che non era molto - sembrava davvero ragionevole. Man mano che il sito web cresceva in popolarità, il giornale di Wall Street si è avvicinato a noi e un giornalista ha voluto parlare dell'ascesa del blog. Parte di ciò che è emerso è stato il problema dei diritti fotografici; eravamo tipo, 'Sì, non possiamo convincere nessuno a lavorare con noi.' Quella storia è stata pubblicata sulla pagina di stampa del giornale di Wall Streete Getty Images ci ha contattato forse una settimana dopo, dicendo: "Bene, potremmo lavorare con voi ragazzi", perché essere nel giornale di Wall Street ci aveva dato una certa legittimità che a quanto pare ci mancava. È stato un colpo di fortuna: fate sempre le interviste, ragazzi.

Chi era nel tuo stesso spazio? E come si è evoluto con il passare del tempo?

Jessica: Stavo prestando più attenzione ai blog di celebrità, ai blog di cultura pop. Ovviamente, questo è quando Perez Hilton è stato chiamato Pagina 666, prima che Pagina Sei gli dicesse di smetterla. Abbiamo iniziato più o meno nello stesso periodo in cui ha fatto lui.

Erica: E Pink è il nuovo blog.

Jessica: Non ricordo quando Lainey [Gossip] iniziato, ma penso che fosse in giro allora. Heather ed io stavamo entrambi lavorando in reality TV ed eravamo molto occupati, e stavo ancora ricapitolando per TWOP, quindi non stavo nemmeno passando così tanto tempo a leggere altri blog. Stavo prestando meno attenzione ai blog di moda che ai gossip sulle celebrità. Alcuni anni dopo, New York la rivista ci ha mandato alla settimana della moda, quindi quando la loro famiglia di blog ha iniziato a crescere, ho letto molto New York anche mag.

Erica: E poi ovviamente Tom e Lorenzo; quando erano Project Rungay, sono diventati un blog di moda a tutti gli effetti. Ci chiamano le loro madri del blog delle fate, il che è davvero divertente, ma eravamo solo un paio d'anni avanti a loro.

Quando abbiamo iniziato, era molto solo E!. Avrebbero avuto la presentazione sul tappeto rosso e avrebbero avuto la diretta sul tappeto rosso con Joan e Melissa. A parte questo, ci sarebbero stati degli strani slideshow qua e là, ma non era il settore che è diventato. Siamo stati fortunati ad entrare quando abbiamo fatto qualcosa che stava davvero iniziando a decollare.

Quando hai capito che avresti potuto farlo a tempo pieno e interrompere il concerto dei reality?

Jessica: Certamente ci ha aiutato così tanto per cui stavamo scrivendo New York rivista perché questo ci ha dato molto credito. In termini di monetizzazione, Heather ed io abbiamo un amico il cui nome è Jason Tony: è molto intelligente e fa questo genere di cose per vivere. Lo ha detto molto più gentilmente di così, ma in pratica era tipo: 'Ragazzi siete degli idioti. Perché non pubblichi annunci?' Così abbiamo iniziato a pubblicare gli annunci sul blog.

Erica: Era letteralmente una società chiamata Blog Ads, che era ovunque. Tutti i siti di quell'epoca lo usavano. Correva letteralmente lungo la barra laterale; potresti fare clic su un link e sarebbe come, 'Quanto grande di annuncio vorresti acquistare su questo sito web? Che misura? Quale altezza? Ecco i prezzi.' Lo ha reso davvero facile.

Jessica: La nostra battuta era: "Sono più dei soldi della birra, meno dell'affitto", il che era preciso all'epoca. Ma abbiamo iniziato a diventare più popolari intorno al 2006 e avevamo un contratto per un libro sul blog. Abbiamo dovuto scrivere questo libro basato sul blog e ci siamo resi conto: "Oh, non possiamo farlo e gestire il sito Web e andare al nostro lavoro quotidiano allo stesso tempo". Lavorando nei reality, le ore sono molto lunghe. È piuttosto impegnativo in termini di tempo e attenzione, ed è anche molto imprevedibile quanto tempo trascorrerai in ufficio. A volte non hai niente da fare e poi, a volte, ricevi delle note dalla rete e rimarrai lì per 20 ore.

Siamo stati abbastanza fortunati da lavorare entrambi per un contratto. Non era insolito prendersi una pausa e poi poter tornare a fare un altro concerto in un altro spettacolo. Sapevamo che se le cose fossero andate completamente a rotoli, non avremmo lasciato per sempre la nostra carriera televisiva. Sarebbe molto normale per noi tornare sei mesi dopo e dire "Ehi, ho bisogno di un lavoro" e qualcuno probabilmente sarebbe in grado di assumerci. Eravamo in una situazione molto fortunata in cui il blog stava facendo dei soldi, abbiamo ricevuto dei soldi dal nostro editore ed eravamo in uno spazio lavorativo in cui prendersi una pausa per fare qualcosa che fosse un progetto personale non era quello strano.

Come pensi che sia cambiato il sito e come hai visto cambiare il settore intorno ad esso?

Erica: Ovviamente, la cosa che chiunque abbia scritto su internet per tutto il tempo che abbiamo ti dirà è che siamo cresciuti. Quando abbiamo iniziato per la prima volta nel 2004, quella era un'era in cui le persone dicevano praticamente tutto quello che volevano sul Internet, e nessuno stava davvero pensando a cosa significasse o quali sarebbero state le conseguenze o se fossi un idiota o non. Sicuramente non eravamo così gentili allora come speriamo di essere adesso. Per noi è stata l'evoluzione della comprensione che essere gentili non significa essere adulatori. Puoi ancora avere un'opinione su un vestito o uno spettacolo e farlo in un modo che non sia un colpo personale. Abbiamo sempre cercato di farlo, ma penso che all'epoca tutti fossero un po' più pigri al riguardo, e impari man mano che vai dove devi tenere a freno te stesso.

Alcune di quelle lezioni le abbiamo apprese rapidamente, altre hanno richiesto più tempo per essere apprese. A volte, è davvero difficile divorziare da qualcosa che stai scrivendo a cui le persone rispondono davvero, e poi pensi, 'Oh, avrei davvero dovuto smettere di scriverlo un paio di anni fa. Non è uno scherzo molto divertente.' Cerchiamo sempre di continuare ad evolverci in quel modo, dove è come: vogliamo ancora essere divertenti e essere il posto in cui le persone possono venire a ridere di qualcosa quando non c'è nient'altro di divertente che sta accadendo nelle loro vite, ma non siamo fuori per essere scortese. Stiamo solo parlando della moda e cercando di divertirci con quella, le immagini e cosa significa tutto questo insieme.

È una buona sfida creativa, trovare modi per farlo, cercando di rimanere auto-analitici ogni giorno, invece di dire "No, l'abbiamo capito". Adesso abbiamo il controllo automatico della velocità di crociera.' Vuole sempre essere come, 'No, c'è sempre di più che possiamo imparare. Ci sarà sempre un'altra cazzata che farò, e devo stare all'erta in modo che quando le vedrò, possa sistemare e imparare da quello e forse essere un po' più rapido nell'impedire il prossimo.' Ma se su Internet a 44 anni sono la stessa persona che avevo a 26, allora mi sfugge qualcosa.

Se scrivevo qualcosa che faceva incazzare le persone, mi sentivo malissimo per loro, e mi sentivo malissimo per Jessica perché pensavo, 'Non ci copiamo, modifichiamo il lavoro dell'altro. E ci fidiamo l'uno dell'altro.' Ciò ti aiuta anche a mantenerti onesto, in termini del tipo: "Voglio fare bene alle persone che leggono il nostro sito e Voglio fare bene al mio socio in affari che si è affidato a me per metà di questa azienda ed è uno dei miei migliori amici nell'universo.' 

Avere un pubblico è strano. Non ci è mai piaciuto pensare di avere lettori perché non volevamo che ci andasse in testa o cose del genere. Ma se non ci pensi mai, non ti stai assumendo queste grandi questioni di responsabilità. Questa è sempre una corda tesa su cui a volte abbiamo camminato meglio di altri: aver bisogno di essere responsabili verso i tuoi lettori e di la vostra attività, voi stessi e gli altri sono cose che abbiamo imparato negli anni e che è importante conservare mente.

Che aspetto ha per te la quotidianità di GFY?

Jessica: Durante l'inizio dell'anno sono tutte mani sul mazzo: settimana della moda, stagione dei premi, pazzo, pazzo, pazzo, pazzo - questo è ovviamente in tempi normali, non in tempi di Covid, quando è un incubo cercare di trovare qualcuno che è uscito di casa. Poi prendi la tua piccola pausa, e poi entri dentro Cannes e Mostra del Cinema di Venezia. Ad agosto non succede nulla, poi si riprende in termini di ritmo delle cose che dobbiamo copertina: Ci sono un sacco di celebrità che escono di casa, grandi premi, film tentpole, cose del genere quello. Poi ci sono momenti in cui non succede nulla e tu dici: 'Di cosa scriverò?'

In termini di cose quotidiane, non abbiamo mai lavorato insieme nella stessa stanza. Lavoriamo sempre a casa. Quello che faccio è: vado su Getty o Shutterstock - due grandi fornitori di immagini - e guardo e vedo chi è uscito indossando qualcosa e cosa è successo è interessante per noi parlare. Non ci passiamo davvero l'uno accanto all'altro. Come ha detto Heather, facciamo le nostre cose e teniamo d'occhio il CMS e vediamo cosa sta facendo l'altra persona.

Non lavoriamo molto in anticipo, ovviamente, perché la maggior parte di quello che stiamo facendo è roba che è successa la notte prima. Possiamo fare alcune cose in anticipo e vorrei essere in cima alla mia lista di cose da fare più spesso. Il nostro calendario editoriale potrebbe essere notevolmente più organizzato, ma non lo è. Siamo molto tipo, 'Beh, cosa è successo ieri sera? Andiamo.' Alcuni li facciamo la sera prima, quindi non dobbiamo alzarci molto presto, ma siamo molto ai capricci del calendario di Hollywood.

Erica: È divertente perché quando è arrivato il Covid, tutte queste abilità che avevamo già affinato sono entrate in gioco, come "Siamo abituati a lavorare da casa. Siamo abituati a dover pianificare la nostra giornata.' Spesso lavoriamo in orari strani, ma siamo anche abituati a fidarci l'uno dell'altro. tipo, 'Sì, farò scrivere la mia parte del post per domani. Farà scrivere la sua parte del post per domani. Andrà tutto bene.' Strutturare una giornata di lavoro da casa era qualcosa su cui ci siamo esercitati molto, quindi quando gli eventi sono andati via, eravamo già abituati a scavare. C'era meno di una curva di apprendimento per noi.

Jessica: Tuttavia, avere tutto spento era un'altra sfida. Gran parte del nostro contenuto dipendeva da 'Oh, Lupita [Nyong'o] indossato questo fantastico vestito la scorsa notte. Diamo un'occhiata a otto foto.' Non avere nessuno che uscisse di casa era estremamente difficile per mantenere l'attività in attività. Dipendevamo davvero da un sacco di roba d'archivio. All'inizio della pandemia, ricordo di aver detto a qualcuno: 'Sono sicuro che possiamo gestire materiale d'archivio per tre settimane. Andrà bene.' Avanti veloce tre anni dopo.

Erica: Ad esempio, a maggio 2020, quando non c'era il Met Gala, abbiamo coperto tutti i Met Gala puzzolenti della storia. Ho pensato: "È una buona cosa che non avremo bisogno di salvare nessuno di questi per il prossimo anno". Poi è arrivato l'anno successivo e ho pensato: 'Oh, è maggio, e il Met Il galà non è fino a settembre». Le cose stavano almeno migliorando a quel punto, ma abbiamo bruciato gran parte del contenuto dell'archivio nel corso di un anno molto impegnativo pensando che avremmo potuto non ne ho più bisogno, e ora stiamo arrivando a questo mese di gennaio in cui le cose vengono posticipate e siamo tipo, 'Oh Dio, abbiamo già fatto flashback su flashback di questo cosa. Ora che cosa ho intenzione di fare?'

Se non altro, è un buon esercizio mentale per noi, perché quando fai affidamento su notizie fresche e nuovi contenuti, trovi contenuti che ti rendono un po' più facile. È un muscolo creativo diverso, essere tipo: 'Dove dovrei raggiungere un'idea per una storia? Cosa posso fare?' Ed è un muscolo che penso si sia un po' allentato per noi, quindi speriamo che ci aiuterà ad andare avanti, anche quando gli eventi torneranno. A quanto pare, alla gente piace leggere di diversi tipi di cose, alla gente piace che gli venga ricordato roba pazzesca che indossavamo negli anni Novanta, e quell'interesse non andrà via solo perché lo sono i Grammy indietro. Abbiamo cercato di trarre il meglio da una situazione davvero schifosa e alla fine, si spera, ci renderà fornitori di siti Web migliori.

Jessica: Dirò, ovviamente, che odio il motivo per cui abbiamo dovuto farlo, ma abbiamo coperto molte anteprime di vecchi film, e sono davvero divertenti da guardare. Da un certo punto di vista, guardi le persone e pensi: "Oh mio Dio, i primi anni 2000, perché stavamo mettendo grandi cinture sul nulla?" Ma è divertente anche guardare le grandi anteprime degli anni Novanta e quante persone si sono semplicemente avvicinate a loro in qualunque cosa si trovassero logorante. Non c'è davvero alcuno stile che sta accadendo. Fortunatamente, abbiamo cent'anni di anteprime nel nostro passato condiviso, e spero che non dobbiamo coprirle tutte.

Da dove è nata l'idea di lavorare insieme ai vostri romanzi?

Erica: Posso parlare per Jessica quando dico che è una lettrice molto accanita – lo siamo entrambi, ma è particolarmente vorace. Amo scrivere, ma non mi sono mai fidato del mio istinto creativo quando si trattava di tramare o cose del genere. Ma il nostro agente di libri all'epoca diceva: "Quello che sento da alcune persone nell'editoria che hanno familiarità con il tuo sito web e hanno letto alcuni dei i dialoghi parodia che hai fatto su GFY sono che leggerebbero una tua proposta di libro se mai volessi scrivere davvero narrativa, perché puoi imitare il dialogo e avere una sensibilità divertente.' E Jess ed io ci siamo rivolti l'uno all'altra e ci siamo detti, 'Beh, è ​​spaventoso da morire, ma sarebbe divertente.'

Abbiamo parlato a lungo dei modi in cui siamo passati per il fondo dei nostri pantaloni o siamo stati un po' troppo ignoranti per avere un piano aziendale adeguato o per aver fatto ricerche di mercato o cose del genere. In un certo senso, penso che sia un danno e non dovresti farlo, ma c'è una via di mezzo tra questo e avere un piano rigido. Sediamoci e parliamo del perché, anche se è qualcosa che non abbiamo fatto o che non avrei mai pensato di poter fare, forse possiamo.

Questo è quello che è successo con noi per i libri. A quel tempo, era principalmente YA. YA stava avendo una grande ondata, ma anche quando abbiamo avviato il sito Web per la prima volta, molti dei nostri riferimenti lo erano Dolce Valle Alta e "Beverly Hills 90210" - tutta quella roba che sembra molto storicamente e iconicamente YA. Ci siamo seduti e abbiamo cercato di fare un brainstorming su alcune idee per i libri insieme, e ci è voluto un po' per tirarne fuori uno buono o uno che fossimo davvero entusiasti di scrivere. Ma l'abbiamo fatto e l'abbiamo venduto. Viziato uscito nel 2011.

A quel punto, stavamo scrivendo per New York mag dal 2006, e abbiamo fatto altri pezzi freelance, sempre sotto una firma comune. Abbiamo avuto diversi anni di pratica nello scrivere insieme e nel capire come fondere le nostre frasi in un unico coeso pezzo che suonava come se fosse stato scritto da una sola persona, che non ti sembrava di capovolgere i narratori da una frase all'altra frase. Avevamo anche fatto pratica nel modificarci a vicenda e nel capire che l'obiettivo è un buon pezzo che rende la gente vuole leggere più pezzi di noi, non un pezzo in cui il 75% delle parole proveniva da me e il 25% da lei... Quindi, quando ci siamo effettivamente seduti per provare a scrivere un libro insieme, quel dolore crescente era fuori mano.

Com'è il processo di scrittura di questi romanzi e come lo bilanciate con la gestione di GFY?

Jessica: Penso che la risposta sia: "Non bene", devo essere onesto. Quando abbiamo scritto Il Reale Noi - che è sicuramente il nostro romanzo di maggior successo, uscito nel 2015 — è molto lungo e ha richiesto molto lavoro e molte ricerche. Fondamentalmente, stavamo lavorando a ore folli e direi che ho quasi rovinato la mia salute. Non lo consiglio in particolare. Voglio dire, sto bene, ma è stato davvero brutto per me.

Erica: Ci siamo letteralmente scambiati messaggi di testo come: "Aspetta, devo cambiarmi i calzini a compressione prima di andare avanti". Ecco com'era sexy quel periodo della nostra vita.

Jessica: Ne siamo molto orgogliosi. io sono molto orgoglioso di esserlo. Penso che sia venuto bene. Ricordo che quando l'abbiamo finito, ho pensato tra me e me: "Se questo non va bene, sarò piuttosto sconvolto", perché è stato un sacco di lavoro. Molte persone lavorano sodo su cose che sono fantastiche e, per qualsiasi motivo, forse non decollano – questo non significa che il lavoro che hanno fatto non è stato grandioso o utile o importante o altro, ma allo stesso tempo pensi: 'Spara, spero che alla gente piaccia perché ci ho lavorato a lungo volta.'

A parte questo, dal punto di vista logistico, il modo in cui lo facciamo è: scriviamo uno schema molto dettagliato - non siamo sposati con esso, si evolve nel corso della stesura del libro, ma dobbiamo avere uno schema perché abbiamo diviso il scrivere. Devi sapere dove stai andando, perché altrimenti, con due persone che scrivono, diventerebbe totalmente fuori controllo. Dobbiamo avere la stessa destinazione, essenzialmente. Quindi, in pratica, scambieremmo semplicemente... Scrivevo il primo capitolo finché non mi esaurivo, poi lo spedivo a Heather. Heather lo modificherebbe, lo scriverebbe, lo cambierebbe, farebbe tutto ciò di cui ha bisogno. Scriverà il prossimo capitolo, me lo rispedirà e io ripeterò il processo. Va avanti e avanti e avanti fino a quando non abbiamo finito. Fondamentalmente, abbiamo entrambi scritto ogni pagina del libro.

Quando ci trovavamo in situazioni di scadenza davvero estreme, era come, "Lavorerò al libro, Heather scriverà l'intero sito web".

Erica: È un lusso, ma a volte era anche una specie di sgobbone, perché dici, 'Non ho più parole per la nostra falsa famiglia reale. Ho ancora parole per la prima di questo Blake Lively film?' Il bello è che non c'è senso di colpa, perché quando metti giù il tuo libro per lavorare su qualcos'altro, qualcun altro sta raccogliendo il tuo libro. Sta ancora andando avanti. Non c'è niente di quel senso del tipo, 'Oh mio Dio, il mio progetto sta ristagnando. Mi sta aspettando.'

È fantastico, perché a volte ce l'abbiamo per tre settimane, solo per passare davvero attraverso i capitoli che avevamo già fatto e poi aggiungere qualcosa. Questo ti dà una pausa mentale davvero meravigliosa dal progetto. Quando lo riavrai, sarai pronto, potrai leggerlo ed è come leggere qualcosa del tuo scrittore preferito, tipo, "Oh, questo è un modo di dire davvero divertente" o "Mi piace che l'abbia portato lì" o "Non pensavo di mettere una scenata là. Questa è una grande idea.' Ti rende entusiasta di tornare indietro e aggiungere le tue cose e modificare, muoverti e aggiungere un altro capitolo.

Per qualsiasi motivo, con i due libri di YA, siamo stati effettivamente in grado di delinearlo e fare più del tipo: "Prenderò questo capitolo, tu prendi quel capitolo, e chi finisce per primo, lo mandi all'altro e noi lo metteremo insieme.' In qualche modo ha funzionato meglio. Ma con Il noi reale e La storia dell'erede, i nostri contorni erano così ambiziosi o talvolta semplicemente non giusti, e lo avremmo imparato man mano che procedevamo. Non potevamo dividerlo per capitolo.

Con La storia dell'erede in particolare, ci sono stati scontri che pensavamo di poter rimandare a metà libro, e quando abbiamo iniziato a scrivere, eravamo tipo, 'No. Non c'è modo che queste persone aspetterebbero di averlo discussione. Verrà fuori tutto nel primo pezzo, e poi dovremo trovare un altro modo per affrontarlo la ricaduta.' Vorrei che la risposta non fosse così contorta e vorrei che il processo non fosse così contorto, ma ha funzionato per noi. Diventiamo sempre migliori nell'avere questo tipo di discussioni creative l'uno con l'altro.

Non sono sicuro delle mie capacità di trama o altro, quindi è stato un bene per me avere qualcuno da cui posso sempre rimbalzare le idee, che sa sempre cosa e dove si trova il libro. Posso semplicemente mandare un messaggio a Jessica e dire: 'Sto lavorando al secondo atto. E sai la cosa con X? Dovrebbe succedere Y.' È davvero bello avere una scorciatoia creativa con qualcuno. In parte è che siamo ben abbinati come coppia, quindi ci preoccupiamo entrambi di quel genere di cose. Non è come se fossi seduto qui a suonare il tamburo per ridurre la ripetizione delle parole e lei dice: "Mi piace la ripetizione delle parole". È davvero come se i nostri strani interessi fossero gli stessi.

Jessica: Penso che ogni scrittore lo faccia nella propria testa, ma uno dei motivi per cui si spera che i libri si leggano come se fossero scritti da una persona è perché Heather ed io abbiamo discusso di ogni singola parola che è nel libro, il che è pazzesco, ma è così che otteniamo esso.

Tornando al sito, ricordo l'intero kerfuffle con Olivia Munn ed era curioso di sapere cosa ritieni che le persone comunemente fraintendano sul tuo sito o sulla natura di ciò che fai.

Erica: Direi una cosa che viene fuori spesso, e soprattutto è emersa durante la pandemia o durante disastri naturali o tentativi di colpo di stato del governo e quant'altro - è: "C'è così tanto da fare nel mondo. Come puoi preoccuparti di qualcosa di così superficiale come la gonna di questa persona?' Da un lato pensi: 'Beh, le persone sono in grado di trasportare più di una cosa alla volta.' Ma saremmo tutti pazzi se tutto ciò che stavamo facendo fosse scorrere verso il destino e concentrarci su ciò che non va nel mondo, e non prendere un secondo per sederti e strofinarti il ​​cervello e lasciarti ridere di qualcosa che alla fine non avrà un effetto materiale sul tuo giorno. Va bene prenderti quel tempo per te stesso come cura di te stesso.

Certamente non significa che non siamo persone serie che non sono in grado di prendersi cura delle cose serie, ma c'è anche tutta quella discussione in cui la gente pensa che la moda sia sciocca, e non lo è. L'abbiamo visto nei cicli elettorali, quando le candidate donne fanno scelte molto precise con ciò che indossano: tutta questa roba è importante. Le cose sono scelte con cura. Michelle Obama indossava molti stilisti americani; quello era apposta.

Sempre di più, soprattutto ora che lo styling è un business, la moda racconta una storia. È arte. La gente dice: 'Sei una donna. Non dovresti criticare le altre donne. Dovresti supportare tutto. Le donne dovrebbero sostenere le donne.' Non toglie nulla ai successi di nessuno se non mi piace il vestito che indossavano quel giorno. La critica è giusta. La critica non è "odio" - quei due non sono sinonimi. Ora più che mai, quando abbiamo a che fare con una società sempre meno alfabetizzata mediatica, e forse sempre meno discriminante dove stanno ricevendo le loro notizie o in chi credono, penso che sviluppare, mantenere e mantenere un cervello critico sia così importante. Le persone devono essere in grado di elaborare i propri sentimenti critici e pensare: "Beh, perché non funziona per me?" La gente non insegue i critici d'arte per aver criticato l'arte. Una donna può scrivere una recensione critica del film di un'altra donna. Non so perché la moda in particolare strofina le persone nel modo sbagliato.

Ma dirò che lo applichiamo a noi stessi al contrario. Se a qualcuno non piace qualcosa che stiamo facendo, va bene, va bene. Niente è per tutti, né dovrebbe esserlo. Se stai facendo qualcosa che è per tutti, cosa stai facendo? Penso solo che renda il mondo più interessante quando ognuno ha opinioni diverse, e questo si applicherà sempre anche a noi.

Jessica: Non verrai a Go Fug Yourself per un'analisi tagliente del tentato colpo di stato contro il nostro governo, né dovresti. Non è a questo che serve questo sito web. Questo sito web è per parlare di cose che le celebrità indossavano sul tappeto rosso. Se hai voglia di farlo, entra. Ci piacerebbe averti.

Cosa diresti a qualcuno che cerca di seguire le tue orme ed entrare nella critica del tappeto rosso?

Jessica: Non so davvero cosa dire alla gente. Penso che in questo momento sia un momento molto difficile nella storia per essere una scrittrice che si sostiene con la sua scrittura. Heather ed io siamo stati estremamente fortunati in termini di tempismo. Il panorama dei media ovviamente non è quello che era nel 2004, 2006, quando potresti semplicemente dire: 'Avvia un blog e tutto andrà alla grande. Non lasciare il tuo lavoro quotidiano finché non decolla.' 

Ero ospite di una lezione universitaria su Zoom e mi hanno chiesto del giornalismo di moda. Ero tipo, 'Non so se potrei dirti di farlo, in termini di guadagno finanziario. Tutti hanno le bollette. Essere uno scrittore di moda di celebrità freelance non viene fornito con l'assicurazione sanitaria.' So che suona come un peccato, ma è una strada difficile da zappare. Ciò non significa che sia impossibile, ma se hai un buon lavoro quotidiano, mantieni il tuo lavoro quotidiano finché non sei sicuro di non poterlo avere.

È così difficile là fuori in questo momento. Le tariffe dei freelance sono molto basse. I media non stanno facendo molti soldi. I siti web non stanno facendo molti soldi. È solo un momento diverso rispetto a quando abbiamo iniziato. So che questo è un po' un aspetto negativo e non molto utile perché penso che tu voglia sempre essere positivo ed essere come, 'Segui i tuoi sogni, sei un grande scrittore!' Ma penso che le persone debbano avere occhi molto aperti sul fatto che ora non è un buon momento per fare soldi come un giornalista. Vorrei che fosse altrimenti.

Erica: Oppure fallo di lato. Avere un trambusto laterale. Sembra che, in un modo strano, sarebbe stato lo stesso ora di quando siamo arrivati: era il progetto collaterale e lo abbiamo reso il nostro progetto a tempo pieno quando era chiaro che poteva sostenersi da solo. Le persone che vorresti essere pagato di più sono i giornalisti e gli insegnanti, e nessuno di loro viene pagato come dovrebbe. È dura.

Ma se lo fai, assicurati di avere un punto di vista. Siamo entrati in un momento in cui le persone non stavano davvero facendo così tanti buchi nella moda. Tutto era tipo "Guarda questo vestito glorioso". Eravamo il secchio di acqua fredda che era come, "Sembra un carro da parata." Questo era il nostro punto di vista, ed era tutto ciò di cui avevamo veramente bisogno in quel momento. Dovrebbe essere organico per quello che sei. Non dovrebbe essere qualcuno che cerca di fare un brainstorming su un espediente.

Probabilmente c'è molto spazio per questo, soprattutto perché sempre più celebrità stanno incorporando la cultura influenze nel loro abbigliamento in modi di cui vogliamo vedere un'analisi significativa e che io e Jessica non lo faremmo in grado di fare. Siamo realisti: siamo due donne bianche, e questo è un limite in termini di comprensione di alcuni dei retroscena che stanno diventando di moda in questi giorni. Più persone possono esplorare quella roba, meglio è. Facciamo entrare voci diverse. Quindi, pensa a quale è la tua prospettiva e come puoi perfezionarla per migliorare la conversazione in un modo in cui non viene attualmente migliorata.

Qual è qualcosa che vorresti sapere prima di iniziare?

Jessica: Una cosa che avrei voluto sapere era che non devo dire tutto quello che penso. A volte riesco solo a tenere la bocca chiusa.

Amo il mio lavoro – voglio essere chiaro su questo – ma quando Heather ed io abbiamo deciso di farlo a tempo pieno, non sapevo che praticamente non avrei mai più avuto due giorni di ferie di seguito. Mi sono preso una pausa e Heather è molto generosa nel dirmi di prendermi una vacanza. Quando lavori per te stesso, non c'è nessuno che lo faccia davvero tranne te. Siamo io ed Heather. Se entrambi ci ammaliamo, beh, immagino che lavoreremo mentre siamo malati, il che è un compromesso che abbiamo fatto per altre libertà personali e cose che per me valgono la pena. Ma essere il capo di te stesso ha un sacco di cose che non sai mai di dover fare finché non sei nel mezzo.

Erica: Ci saranno anche molte persone che non capiranno che in realtà stai lavorando, che sono tipo, 'Ho il giorno libero dal mio lavoro oggi. Andiamo a bere la giornata.' E io sono tipo, 'So di lavorare da casa, ma ho delle cose da fare. Sono in orario.' Sapere e accettare che ci saranno momenti in cui dovrai difendere quello che fai come un vero lavoro, che non è una piccola cosa sciocca... È come, 'No, è un po' più impegnativo di così.'

Come ha detto Jessica, nel nostro caso abbiamo deciso che ne vale la pena. Ma questo potrebbe non essere vero per tutti. A volte vuoi solo avere un lavoro che va dalle 9:00 alle 5:00 e fai il check out, e va bene.

Jessica: Sì. Hai un 401k? Sembra fantastico. Restare.

Avresti fatto qualcosa di diverso?

Erica: Con qualsiasi cosa, vorresti aver imparato le lezioni più velocemente. Vorresti averlo fatto perfettamente fin dall'inizio. E penso che sia naturale desiderare che, dire, 'Vorrei che fossimo sempre stati la nostra migliore versione di noi stessi. Vorrei che non avessimo mai dovuto passare attraverso X, Y e Z.' Ma passare attraverso X, Y e Z è ciò che ti rende la versione migliore di te stesso, ed è semplicemente impossibile iniziare dall'alto e rimanere lì. Quindi, mentre la versione onirica è tipo "Vorrei solo essere stato più sensibile dal salto" o "Vorrei solo Vorrei non aver mai commesso quegli errori,' - in realtà penso che ora stiamo meglio per aver fatto quelli. Può sembrare banale, ma penso che sia vero. È un buon consiglio per non aver paura di commettere errori, purché tu sia pronto ad affrontare tutto ciò che ne deriva. Ma, ragazzo, è sicuramente allettante pensare: "Riesco a pensare a sei post che vorrei non avessero mai visto la luce".

Jessica: E il mio consiglio è: non cancellare nessuna delle tue email. Ne vorrai alcuni a volte.

Cosa sei più orgoglioso di aver ottenuto?

Jessica: Sono molto orgoglioso di Il noi reale. Sono anche molto orgoglioso del blog; Penso che il fatto che abbiamo continuato così a lungo sia come darci una pacca sulla spalla.

Erica: Ovviamente, sono davvero orgoglioso del lavoro che abbiamo fatto insieme, e dei libri in particolare. Ma sono davvero orgoglioso della community che abbiamo su GFY. Siamo stati davvero fortunati. Sono davvero contento e orgoglioso che FUG Nation, i commentatori sul nostro sito Web, valga la pena leggere i commenti, perché abbiamo visto così tante relazioni incredibili svilupparsi lì. Abbiamo visto persone entrare e ammettere tranquillamente qualche trauma che stanno attraversando, o anche solo una dura giornata di base che stanno vivendo, e altri si radunano per loro; sono tornati e hanno detto: 'Ragazzi mi avete davvero superato', e non stanno parlando di me e Jessica, stanno parlando l'uno dell'altra. Le persone sono lì l'una per l'altra.

Nessuno è più incoraggiato a vantarsi delle cose belle che stanno accadendo nella sua vita, quindi vantati di te stesso. Parla di quanto sei rad. A volte pubblichiamo post per vantarci e sono alcuni dei miei post preferiti, perché avremo miliardi di commenti di persone che parlano di queste cose incredibili su cui stanno lavorando o di cose a cui sono accadute loro. Abbiamo così tante persone fantastiche da tutto il mondo che leggono il sito web.

Jessica: Uno dei nostri lettori ha letteralmente vinto il Premio Nobel per la Pace.

Erica: Ed è fortuna, ma sono venuti qui. So che abbiamo avuto persone che andavano e venivano e diventavano impazienti con noi e qualsiasi altra cosa, e anche questo va benissimo. È semplicemente meraviglioso che abbiamo una comunità di persone che salteranno l'una per l'altra quando ne avranno bisogno.

Ricordo in particolare di aver capito quanto fosse speciale quando firmammo un libro Disordinato, che è stato il nostro secondo libro YA, a Boston, ed è stato benedetto con la meravigliosa partecipazione. La fila era lunga e serpeggiava attraverso la libreria. Abbiamo avuto più casi di persone che passavano in fila l'una accanto all'altra e dicevano: "Non ci conoscevamo, ma ora abbiamo i numeri l'uno dell'altro". Ci siamo fatti degli amici nella linea e penso di essermi fatto un amico per la vita.'

La generosità di spirito e di comunità che i commenti hanno generato è meravigliosa. Non so se posso dire che l'abbiamo fatto, ma sono davvero orgoglioso di gestire il sito web che ne è la sede.

Jessica: Ritiro il mio. Questa è anche la mia risposta.

Erica: Entrambi sono validi. Nello spirito del post di vanteria, potremmo essere totalmente orgogliosi anche del nostro lavoro.

Qual è il futuro di GFY, secondo te?

Jessica: Spero che potremmo continuare a scalciare. Vedremo cosa succede: non intendo che suoni inquietante o altro, ma è il terzo anno di una pandemia e il sito Web ha 17 anni. Sicuramente penso che chiunque lavori nei media a volte guardi il mondo dicendo: 'Vedremo per quanto tempo continuerà a viaggiare questo treno. Rimarrò su di esso finché non andrà a sbattere contro il muro.' Ma vedremo dov'è quel muro.

Erica: Le foto non costano per niente, quindi è solo una questione di quanto tempo possiamo sostenerle con le pubblicità online, che sono molto precarie. Ma spero che possa continuare... Sento che c'è un punto in autunno in cui siamo tipo, 'Ok, siamo pagati per il prossimo anno, quindi sappiamo che c'è almeno un altro anno di questa cosa.'

Compieremo 18 anni a luglio, e se è l'anno in cui GFY se ne va e va al college, buona fortuna là fuori, tesoro. Ti abbiamo cresciuto come meglio potevamo. Ma ci divertiamo davvero. E cos'altro sono qualificato per fare a questo punto? Non lo so.

La grande battuta tra noi è: a che punto è sconveniente per le Fug Girls essere la nostra maniglia? E in cosa lo cambieremmo? Fug Crones: è questa la nostra prossima evoluzione? Per quanti anni saremo sopravvissuti alla carineria di Fug Girls come nostro soprannome?

Ma spero che possiamo andare avanti. Possa il tappeto rosso durare a lungo ed essere allegro e furbo per i secoli a venire.

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