كيف يصنع إريك ويلسون من InStyle الموضة

فئة إريك ويلسون في الاسلوب | September 19, 2021 12:04

instagram viewer

في سلسلتنا الطويلة ، "كيف أصنعها ،" نتحدث إلى الأشخاص الذين يكسبون عيشهم في صناعة الأزياء حول كيفية اندماجهم وحققهم النجاح.

هناك عدد قليل من الكتاب والمصممين في الصناعة الذين يجعلوننا حقًا مهووسين هنا مصمم أزياء، و إريك ويلسونفي الاسلوبأول مدير أخبار الموضة على الإطلاق ومراسل سابق للأزياء وناقد لـ نيويورك تايمزقسم الأناقة - هو أحد هؤلاء الأشخاص.

في ال مرات، لقد استمتعنا برسائله المدروسة من شهر الموضة وتعليقاته على حالة الصناعة ، لا سيما عندما يتعلق الأمر بتقاطع الموضة مع الثقافة الشعبية. في الواقع ، تضمنت بعض أعمال ويلسون التي لا تنسى مشاهير ، مثل متى سأل الشهير آنا وينتور ما فكرت به في المجموعة الأولى التي عرضتها كاني ويست في باريس ، وقالت له ببساطة "اسأل شخص اخر." (كما أجرى مقابلة مع كورتني لوف ذات مرة بينما كانت في وسط بندر ، والتي حقا هو يجب أن يقرأ.) ولكن ، في العام الماضي ، صديق وزميل ويلسون منذ فترة طويلة ارييل فوكسمان، رئيس تحرير في الاسلوب، جاء إليه بدور تم إنشاؤه حديثًا من شأنه أن يسمح له بتعلم جانب آخر من الصناعة ، وقرر مواجهة التحدي.

الآن بعد أن كان ويلسون في في الاسلوب، قد لا نتعامل مع الكثير من تقاريره الجامدة ، "الذهاب إلى الوداجي" - "الآن أنا أعضم اللثة ، سنقولها بهذه الطريقة ، "أخبرنا - لكنه يجد طرقًا جديدة لجلب روح الدعابة وصوته إلى جمهور مختلف. بالإضافة إلى قسمه الخاص المطبوع ، لديه عمودين أسبوعيًا على موقع المجلة ، وفي شهر الموضة ، يصور سلسلة فيديو "Back of the Cab" ، حيث سيقدم (وزملاؤه من المحررين) تعليقات وتعليقات رائعة بعد عروض.

لقد جلسنا مؤخرًا مع ويلسون في مكتبه البالغ من العمر ثمانية أشهر ، حيث أخبرنا عن انتقاله من صحيفة يومية إلى صحيفة يحركها المستهلك مجلة شهرية ، كيف تغيرت وجهة نظره في الصناعة ، وكيف ارتقى إلى صفوف الصناعة وأفضل لآلئ الحكمة السابقة كلية كاثي هورين من أي وقت مضى.

كانت الموضة هي إيقاعك منذ بداية حياتك المهنية. كيف هبطت هناك؟ هل كان شيئًا ما كنت مهتمًا به طوال حياتك؟

نشأت في وست فرجينيا في بلدة صغيرة قبل الإنترنت ، لذلك كنت أذهب إلى المكتبة لألقي نظرة على مجلات معينة. كانت هناك مكتبة كارنيجي في بلدتي وكان لديهم مخزون قديم من مقابلة المجلات التي كانوا يضعونها في كومة الهدايا ، لذا أخذتها. القراءة عن كالفن كلاين وكل هؤلاء الأشخاص في نيويورك - كان هذا في أوائل التسعينيات ، أو حتى أواخر الثمانينيات. لقد فتنت به.

كنت أعلم أنني أريد الالتحاق بالجامعة في نيويورك ، لذلك ذهبت إلى جامعة نيويورك. أخذت فترة تدريب في مقابلة. قالوا إن بإمكاني الحضور طالما لم أتوقع أن أتقاضى راتبي ، وكان ذلك جيدًا بالنسبة لي. لأنني كنت أدرس الصحافة والتاريخ في جامعة نيويورك ، حصلت في سنتي الأخيرة على تدريب بدوام كامل نيوزداي وقد نجح ذلك بشكل جيد حقًا. كنت أقوم بتغطية السياسة والجريمة - أي شيء طلبوا مني القيام به. عندما تخرجت ، بقيت لمدة عامين ، فقط أعمل في أي نوع من المشاريع التي قد يرمونها لي. عندما أغلقوا نيويورك نيوزداي طبعة وركزت فقط على نيوزداي لونغ آيلاند ، كان علي أن أجد وظيفة جديدة. انتهى بي الأمر في رسالة إخبارية مالية ، والتي كانت نوعًا مبتدئًا جدًا من الوظائف في نيويورك في ذلك الوقت. عادة للوصول إلى الصحف الكبيرة ، كان عليك أن تذهب إلى بلدة صغيرة في مكان ما لتصنع اسمك ، لكنني أردت ذلك أعيش في نيويورك ، لذلك مكثت وقمت بتغطية العمليات المالية والبنوك الاستثمارية لمدة 11 شهرًا وكنت كذلك تعيس. لم يكن لدي أي اهتمام به.

متى حصلت على أول حفلة أزياء حقيقية لك؟

ملابس نسائية يومية كان لدي مراسل للشامبو تم افتتاحه ، وهو ما كنت أرغب فيه حقًا ، وعندما ذهبت لإجراء مقابلة ، كان المحرر شديدًا متشكك في أنني كنت مهتمًا بالشامبو كما قلت - على الرغم من أنني كنت أستخدمه كل يوم - ولم أحصل على أن وظيفة. لكنني كنت أعرف أنني أريد العمل هناك ، لذلك ظللت أضايق المحررين حتى منحوني وظيفة أخيرًا ، بعد شهور. وكان هذا بالضبط ما اعتقدته ، فقط كل أنواع القصص الرائعة التي حدثت في ذلك الوقت مع تحول اتجاهات الموضة من هذا النوع من الصناعة البراقة ولكن الصغيرة المستقلة في نيويورك إلى التكتلات والعلامات التجارية بمليارات الدولارات وجميع الذي - التي. لقد تحدثت إلى الكثير من الاهتمامات المختلفة لدي - الشخصيات ، الملابس ، المشاهير ، السحر ، الحياة الليلية. قد لا يكون ذلك متاحًا للجميع ، لكنه كان بالضبط ما أردت تغطيته.

كيف دفعت مستحقاتك عندما كنت تعمل في WWD وبدأت للتو؟

أعتقد أن الجميع يعلم أنه يجب عليهم تسلق السلم قليلاً وعليك أن تتعلم كيف ولماذا تتم الأشياء عن طريق العمل. في مقابلة، كنت خجولًا وعصبيًا جدًا لطلب أجرة سيارة أجرة ، لذلك اضطررت للذهاب إلى مترو الأنفاق في جميع أنحاء المدينة ذات يوم لالتقاط معاطف المطر ، وهو أمر مثير للسخرية للغاية لأنه كان يتساقط المطر ولم يكن لدي أي مساعدة. كنت أحمل أكياس الملابس الثقيلة هذه في جميع أنحاء مترو الأنفاق ، وبحلول الوقت الذي عدت فيه إلى المكتب ، كنت غارقة في الماء ، أعني تقطر مبتلًا. لقد تركتهم جميعًا في الردهة وذهبت إلى المنزل ونمت ...

جاء كارل لاغرفيلد في يوم من الأيام ، وكان يريد مشروب دايت كولا. كان مكتبنا ، كما هو الآن ، في برنس وبرودواي. في ذلك الوقت ، لم يكن دين وديلوكا يبيعان دايت كولا ولم يكن هناك أطعمة جاهزة في الحي ، لذلك مشيت ومشيت ومشيت محاولًا العثور على أطعمة لذيذة لشراء دايت كولا. ربما استغرق الأمر أكثر من ساعة ونصف ، وبحلول الوقت الذي عدت فيه ، كان على وشك المغادرة ، كما تعلم ، عمل رائع. لذلك كانت تلك هي لحظتي المشرقة.

ماذا تعلمت أثناء وجودك في WWD?

عندما ذهبت إلى WWD، في تلك المرحلة كنت أقوم بالإبلاغ بالفعل ، لذلك كان علي أن أتعلم حقًا تفاصيل الصناعة. لقد غطيت الملابس الجاهزة التي كانت فكرة السبعينيات والثمانينيات عن ماهية الموضة ، مثل المعاطف والفساتين ومعاطف الفرو - لذا غطيت العلامات التجارية بجميع الأسعار المختلفة النطاقات ، التي كانت بمثابة دخول جيد حقًا إلى عالم الموضة لأنك رأيت ما كان يحدث في جونز وكليبورن وعلى طول الطريق حتى أوسكار دي لا رنتا وبيل بلاس. ولأنني كنت طموحًا ، فكلما زاد العبء على مراسلي مكتب العيون أو كان لدى أحدهم مشكلة صحية في ذلك الوقت ، كنت أتدخل للتطوع. لا أعتبر ذلك دفع مستحقاتي لأني أحببت القيام بذلك. لقد انتهزت كل فرصة أتيحت لك بكل سرور ، مثلما لم ترفض أبدًا عندما يكون لديك هذا النوع من الفرص.

هل مررت بلحظة في حياتك المهنية شعرت فيها للتو ، "حسنًا ، أنا على المسار الصحيح ، هذا بالتأكيد ما أريد الاستمرار في القيام به؟"

لقد بدأت هذا في فبراير 1997 ثم أعتقد أنه بعد ثلاثة أو أربعة أشهر فقط عندما قُتل جياني فيرساتشي. كنا في اجتماعنا الصباحي وظل الناس يأتون إلى الباب. لم يكن لدينا جميعًا أي فكرة عما كان يجري ثم انتهى الاجتماع. خرجت وقالوا ، "اذهب إلى لاغوارديا ، لديك تذكرة طائرة للذهاب إلى ميامي. عليك أن تذهب لتغطية هذا ".

لذلك صعدت إلى الطائرة وذهبت إلى ميامي وقمت بتغطية هذا المشهد الذي كان رائعًا. لكنني كنت جيدًا حقًا في ذلك - كنت أعرف ما يجب أن أفعله بشكل غريزي وقدمت قصصًا من هناك وقد كنا كذلك تنافسيًا مع كل الصحف ووسائل الإعلام الأخرى حول تلك القصة ، والتي كانت من الواضح أنها واحدة من الأحداث الرئيسية في تلك اللحظة. ومن هناك أدركت حقًا أنني أحب ما كنت أفعله.

ما هي بعض أفضل النصائح الصحفية التي تعلمتها على طول الطريق؟

شيء تعلمته من آرثر فريدمان ، الذي كان محرري في WWD ، هو أنك لست مضطرًا إلى أن تكون قاسيًا. يمكنك أن تكون حازمًا ، ويمكنك أن تكون واضحًا جدًا بشأن ما تريده ويمكنك طرح أسئلة صعبة حقًا - ويمكنك القيام بذلك بطريقة لا تعني الشرح لماذا تريد معرفة الأشياء ولماذا من المهم الحصول على المعلومات التي تريد الحصول عليها. نصيحة جيدة هي شرح سبب رغبتك في معرفة ما تريد معرفته.

ثانيًا ، من كاثي [هورين] أتذكر شيئًا مضحكًا للغاية ، قالته إنه عالق دائمًا معي: أنت قد تغطي هذه الصناعة لمدة 30 عامًا وما زلت متفاجئًا دائمًا بما تجده إذا قمت بإزالة واحدة أخرى طبقة. وقد وصفته نوعًا ما بأنه بصلة بها طبقات لا نهائية من المعلومات بداخلها. لذلك أنت فقط تستمر في التقشير وتتعلم شيئًا جديدًا في كل مرة تطلبها. وتعتقد أنك تعرف كيفية عمل الأشياء وتفاجأ دائمًا باكتشاف أن هناك دائمًا المزيد منها.

كيف أقنعك فوكسمان بالمجيء إليه في الاسلوب وللانتقال من صحيفة إلى مجلة؟

لواحد كان لديه توقيت جيد - كنت في مرات لمدة تسع سنوات وكنت في WWD لمدة ثمانية. لطالما اعتقدت أنه عندما يصبح كل شيء سهلاً للغاية ، فأنت لا تفعل الأشياء بشكل صحيح. وقد وصلت بالتأكيد إلى نقطة حيث كنت أقضي وقتًا رائعًا ، لم أكن أتحدى نفسي حقًا. لذلك كنت أفكر فيما يمكنني فعله لأتعلم منه ، وكنت دائمًا مهتمًا بالمجلات - أثناء عملي WWD كنت أعمل في عمود W - لذلك أعطاني هذا الطعم. اعتقدت أنها ستكون طريقة رائعة لمعرفة ما هو موجود هناك. عندما جاء إلي ، لم يكن الأمر على الفور مع عرض العمل ، بل كان مع كيف سيبدو صوتي في الاسلوب? وتحدثنا عن ذلك لفترة طويلة وكان ، كما تعلمون ، لا يمكنني أن أكون شخصًا لست كذلك.

ولا يمكنني المجيء إلى هنا وأقول ، "سأخبرك بما تحتاج إلى ارتدائه هذا الأسبوع." لكن أنا علبة أخبرك بما تفعله دونا كاران هذا الأسبوع لأنني أستطيع أن أسألها ، يمكنني أن أخبرك بما يقوله 12 مصممًا آخر. أستطيع أن أخبرك لماذا يفعلون ما يفعلونه. وقد شعر كلانا حقًا أنه مع انفجار الإنترنت ، مع وصول كل هذه المعلومات إلى الأشخاص ، يرغب الكثير من العملاء حقًا في معرفة لماذا إنه يتعين عليهم الذهاب لشراء هذه المجموعة التي صدرت للتو ، ولهذا السبب أصبح الجميع متحمسًا للأزياء البيئية فجأة. يريدون من شخص ما أن يجلب لهم الأخبار ويخبرهم بما يحدث وما يؤثر على القرارات التي يتخذها المصممون عندما يقدمون المجموعات. ما يحدث هو سبب ظهور اتجاه للمصممين الشباب. كل ما يحدث يؤدي إلى تلك النقطة في الصباح عندما يقرأ الشخص الموجود في المنزل في الاسلوب يذهبون إلى خزانة ملابسهم ويقولون ، "ماذا سأرتدي اليوم؟" لذلك هناك اهتمام بمعرفة كيفية عمل الموضة. ويمكنني تقديم الكثير من الأفكار عن ذلك للقراء بطرق مرحة وحيوية أشعر بالإثارة حيالها.

بمعنى أكثر عمومية ، ما هي وجهة نظرك حول تغطية إحدى الصحف لأخبار الموضة مقابل تغطية المجلة؟

تاريخيًا ، أود أن أقول إن مسؤولية المجلة كانت في النهاية إخباركم بأخبار الموسم من حيث الاتجاهات. اليوم أعتقد أن الأمر يتعلق بالصورة الأكبر. من المحتمل أن تكون أدوارهم أكثر تشابهًا قليلاً مما كانت عليه في الماضي لأن الصحف أصبحت أكثر من ذلك بكثير أسلوب حياة مدفوع لجذب مجموعة واسعة من القراء ، وقد أصبحوا أكثر متعة ، وهو أمر بالغ الأهمية للحصول عليه القراء. وتتعرف المجلات على قيمة المنظور الداخلي - الأخبار الداخلية والوصول إليها. لذا فهم ليسوا مختلفين إلى هذا الحد ، لكن كل شخص يحتاج إلى صوت فردي. أعتقد أن هذا أمر بالغ الأهمية في الوقت الحالي حيث تميل المجلات إلى التشويش على بعضها البعض. لا شيء يجعلني أشعر بالمرض أكثر من التقاط أربع مجلات مختلفة وقراءة أربع وجهات نظر مختلفة عن نفس الأخبار. لذلك أصبحت المنافسة بالطبع أكثر حدة للحصول على هذه القصص أولاً وحصريًا وتقديمها بطرق مستقلة.

كيف اضطررت إلى تغيير صوتك من كتابة أعمدتك في نيويورك تايمز للمجيء إلى في الاسلوب?

أود أن أقول أن الصوت لم يتغير بقدر ما اعتقدت ، لكن وجهة نظري قد تغيرت. أعتقد أنني رأيت للتو عالمًا مختلفًا من الموضة يتجه أكثر نحو النظر إلى الملابس فكرة ، "كيف سيبدو عندما يكون في المتجر وكيف سيكون رد فعل الناس عليه هو - هي؟ ما المثير في هذا الأمر؟ "يمكنني التشجيع على الأشياء الآن حتى لا أكون محايدًا جدًا. يمكنني أن أكون تحريريًا أكثر قليلاً بمعنى أنه يمكنني اختيار الأشياء التي أنا متحمس لها حقًا وتقديمها لقرائنا بدلاً من مجرد كونها سريرية للغاية.

الشيء عنه في الاسلوب الذي يروق لي هو أنه يبعث على الارتياح ، إنه ممتع للغاية بشأن الموضة. إنها لا تحاول أن تجعلك تحب 360 درجة من العالم وداونًا. من المفترض أن تكون شيئًا يسعد الناس. وأنا أعلم أن بعض الناس يسعدون بسماع ، مثل ، النخر... لكنه ليس هنا.

وهل هناك أي قصص تفتقدها في الكتابة قد تكتبها لـ مرات التي لن تكتبها بالضرورة لك في الاسلوب جمهور؟

انا لا اعرف. لقد مرت ثمانية أشهر وفي الحالات التي كانت لدينا فيها قصة كبيرة ، ما زلت أكتبها على الموقع. وكان رد الفعل رائعًا. تحصل على إحساس بالأشياء ، مثل عندما ترك أوليفييه ثيسكينز النظرية ، هذا شيء InStyle.com لن يهتم القراء بالضرورة ، يجب أن أفكر في الأمر لمدة دقيقة: هل هناك شيء يمكنني أن أحضره لهذا الأمر قد يثير اهتمام القارئ العام؟ يجب أن أجري مكالمة عندما يكون هناك اتجاه كبير ، أريد أن يكون لي رأي في ذلك ، أريد أن يكون الناس قادرين على قول ، "حسنًا ، ما الذي يحدث في الاسلوب فكر في الأمر؟" أو دع ملف في الاسلوب يعرف القارئ عنها لأنهم مهتمون جدًا بما يحدث في الموضة. عندما توفي L’Wren Scott ، اعتقدت أنه من المهم التفكير في ذلك وإخبار القراء لماذا يجب أن يكونوا على دراية للموقف لأنه مصمم مهم وشخص لديه علاقة قوية جدًا بالمشاهير حسنا. لذلك نحن نقدم الكثير من الأخبار. لذلك في هذا الصدد ، لم أر قصة معينة في هذه الفترة حيث اعتقدت أنه ليس من المناسب لي أن أكتب عنها.

أنا مهتم جدًا بالتقاطع الكامل بين ثقافة المشاهير والأزياء.

أنا مهووس بذلك. وأعتقد أن أي شخص غير متناغم مع ما يحدث على السجادة الحمراء يفقده الكثير لحظة رائعة لأن هناك تحولًا كبيرًا يحدث على صعيد الموضة شخصية الحكيم. Eliza Doolittles تقوم بصياغة صورها بواسطة هذه الفرق من الأشخاص - المصممون والدعاية الذين يقومون بالفعل بإنشاء القصص المصورة الآن للمشاهير وأزياءهم. إنه لمن الرائع حقًا مشاهدة ذلك يحدث. وأعتقد أن هناك الكثير لنخبر قرائنا عن ذلك أيضًا. لذا نعم ، أنا أنظر إلى تقارير السجادة الحمراء كل صباح.

هل هناك المزيد الذي يتعين عليك مراعاته عند الكتابة في مجلة ، سواء أكان ذلك من المعلنين أو الويب أو جوانب القصص داخل الكتاب أو التجارة الإلكترونية؟

التوقيت هو الشيء الذي أضعه في الاعتبار في أغلب الأحيان لأنك لا ترغب في الكتابة عن قصة في وقت قريب بحيث لا يتمكن القارئ من الخروج وشراء شيء ما لمدة ستة أشهر - لن يتذكره. هذا تحد كبير لأننا مصممون على أن أكبر قدر ممكن من المنتجات التي تظهر في المجلة يمكن العثور عليها في المتاجر لأننا لا نريد تنفير القراء. ولهذا السبب يشعر الكثير من الناس بالإحباط من الموضة ، حتى لو فهموها فلن يتمكنوا من شرائها. لذا فإن هذا نوع من الهزيمة الغرض إذا كنت تحاول إلهام الناس لتجربة اتجاه جديد. حسنًا ، آسف ، إنه غير متوفر بالفعل. هذا ليس جيدا بما فيه الكفاية. لذا فإن التوقيت مشكلة كبيرة. ويعد تكامل تغطيتنا على الويب وتغطيتنا المطبوعة للمجلات هو التحدي لجميع المجلات اليوم. لدينا منهج جيد جدًا في التعامل مع هذا الأمر ، حيث أننا حقًا في خضم التطور ، وهو التفكير في كل قصة وما هي مكونات ذلك عبر الإنترنت؟ ما الذي يمكننا الحصول عليه لنسختنا اللوحية؟ ما العناصر التي قد نستخرجها من تقاريرنا والتي يمكن نقلها بعد ذلك إلى منشور عبر الإنترنت عندما تكون المشكلة قائمة؟

ما الذي تبحث عنه في كاتب الموضة الذي سيأتي للعمل من أجلك؟

أعتقد أن المهارات التي يجب أن يتمتع بها أي شخص يدخل في أي وظيفة هي اهتمام عميق بالموضوع وبنفس القدر فهم الصناعة التي تقف وراءها قدر الإمكان ، لأنك تتحدث لغة معينة في هذه الاجتماعات عندك. لديك وقت محدود مع المصمم والمدير التنفيذي. يجب أن تكون قادرًا على الوصول إلى هذه النقطة وليس بالضرورة أن تسألهم سؤالاً حول ، "حسنًا ، لماذا تفعل هل تظهر ملابس الربيع في الخريف؟ " هذا في الحقيقة ليس سؤالًا مناسبًا لشيء مثل الذي - التي. تحتاج إلى معرفة أكبر قدر ممكن حول ما يحدث وأن تكون قادرًا على توضيح سبب اهتمامك وما يثير اهتمامك.

ما رأيك في الوضع الحالي لصحافة الموضة ككل؟

أعتقد أنه في مكان جيد جدًا. أعتقد أنه واجه صدمة كهربائية مع تطوير المدونات والإنترنت والتجميع ، وأعتقد أن الناس شعروا بالذعر الشديد حيال ذلك. ما تراه الآن - حيث تم تعديل مستوى راحة الجميع والإدراك بأن شيئًا ما جاء من الإنترنت لا يتغير جعلها أقل صحة مما لو كانت من جريدة أو مجلة - هل هناك الكثير من الأدوات الجيدة التي تم نشرها منه. في الواقع ، أعتقد أن مفهوم التقارير الأصلية قد تم استبداله بآراء أصلية وصوت أصلي. أعتقد أن هذا أكثر أهمية اليوم لصحة المواقع والمنشورات على المدى الطويل.

لا أريد التقليل من قيمة التقارير الأصلية لأنها مهمة ، ولكن في المرة الثانية التي تنشر فيها قصة ، فهي ملك للجميع سواء أحببتموها أم لا. وتحتاج إلى التكيف مع هذه الحقيقة من خلال شرحها بطريقة تخصك وربط بعض النقاط التي ربما تكون شخصًا آخر لم يروا ، وأعطوا الناس سببًا ، حسنًا ، لماذا يجب أن أذهب للبحث في هذا الموقع لمعرفة ما يقولونه ، بينما كنت أعرف هذا بالفعل على هذا الموقع. لذلك رأيت عددًا قليلاً من الأمثلة الجيدة حقًا للمواقع التي تقوم بعمل رائع. وقد زادوا من المنافسة وجعلوا المراسل الأصلي النشط ربما أكثر من سباق مع الكثير من الخيول فيه. ولكن هذا هو أسلوب العالم ، وإذا كنت لا تستطيع قبول المنافسة ، فمن المحتمل أنك لست في العمل المناسب.

بينما كنت تعمل في في الاسلوب, ماذا علمت عن المجلة ودورها في الصناعة؟

أن القارئ هو الشخص المهم وليس المصمم - كي لا نقول ذلك بطريقة سيئة. لكن عليك حقًا التفكير في علامتك التجارية وما تعنيه للملايين من النساء والذين يقرؤونها وما الذي يأتون إليه من أجلها. وأنك موجود لخدمتهم ومنحهم ما يريدون وإسعادهم.

أعلم أنك هبطت هنا مؤخرًا ، لكن ماذا بعد؟ هل تطمح إلى تحرير المنشور الخاص بك أو ربما استكشاف مجال آخر من الصناعة؟

أريد أن أبقى في الصحافة. سأكتشف ذلك عندما يصبح ذلك سهلاً.

تم تحرير هذه المقابلة وتكثيفه.